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Commentaires sur le test : Au top, 2Pre comme de loin

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Au top, 2Pre comme de loin
Au top, 2Pre comme de loin
Après la petite 2i2 la semaine dernière, c’est au tour de la Clarett 2Pre USB de Focusrite de passer au crible. Et le moins qu’on puisse dire, c’est qu’elle est pleine de ressources…

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51
Mais dans tous les gros studios où j'ai bossé, il y a une latence de ouf... Même les modules analogiques externes génèrent de la latence!
On passe toujours par du direct monitoring, c'est la base. Bref, RME permet d'utiliser des compresseurs, reverb etc en direct si vous n'avez pas de processeur d'effet externe, et pour les utilisateurs lambda, dont moi, les focusrite actuelles permettent d'avoir une latence RTL de moins de 3 ms. C'est largement suffisant pour les synthé virtuels et autres maquettes de gratte. Pour le reste : monitoring direct.
Si vraiment vous devez utiliser des plugins en enregistrement, coupez les plugins de toutes les autres pistes (voire désactivez certaines pistes inutiles pour enregistrer) et baissez le buffer. On a toujours fait comme ça, rien de nouveau!
52
Citation de oboreal :
Pour donner une illustration, je possède une Roland Octacapture, sortie il y a 8 ans, cette interface usb 2 a une latence Roundtrip de... 6 ms en 32 samples... Et donc une latence avec une config stable d'environ 12 ms...


Je possède la Roland Quad-Capture (la petite sœur de ton Octa-Capture). Paramétré en 32 samples/44.1 kHz, j’obtiens des valeurs sensiblement identiques à celles que tu partages (5,1ms). Mais les latences mesurées par AF sont réalisées en 96 kHz. Du coup, quand je paramètre ma Quad en 96 kHz, j’obtiens 4ms de latence roundtrip, mais à cette fréquence je suis en 64 samples (elle ne laisse pas descendre plus bas en 96 kHz).

Prenons donc la latence de la Babyface Pro paramétrée à 32 samples/96 kHz qui est mesurée à 2,5ms roundtrip par AF (voir test ici). Si l’on paramètre cette dernière à 64 samples, sa latence va probablement atteindre les 4ms roundtrip, donc une valeur sensiblement identique à nos Roland Quad/Octa sous les mêmes paramètres (en 64samples/96 kHz)! Non?

:noidea:

Mais qui travaille en 32 ou en 64 samples?

Perso, je bosse en 128 samples/44,1 kHz et quand j’ouvre mon DAW (projet vide) ce dernier m’indique 11ms de latence roundtrip. Je serais curieux de savoir quelle latence afficherait mon DAW avec la Babyface Pro paramétrée en 128 samples/44,1 kHz? Pas sûr que ce soit très en deça de 10ms. :??:

D’ailleurs, où/comment AF prend la mesure de la latence? :?!: Avec quel logiciel? Ils ouvrent un DAW? Ce serait bien de savoir! Les barbus, vous partagez?

Ce serait intéressant s’ils pouvaient aussi mesurer et partager la latence obtenue en 128 samples/44,1 kHz (entre autres), ce qui correspond un peu plus à des valeurs que plusieurs d’entre nous utilisent en pratique.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 12:01:34 ]

53
Citation :
Ce serait intéressant s’ils pouvaient aussi mesurer et partager la latence obtenue en 128 samples/44,1 kHz (entre autres), ce qui correspond un peu plus à des valeurs que plusieurs d’entre nous utilisent en pratique.


Je pense plutôt que la plupart bossent en 88.2 ou 96 :|:|
Toutes les cartes du marché et tous les DAW le font donc pourquoi se priver?

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

54
Citation :
Mais après évidemment, on se débrouille avec les moyens du bord, et j'ai la chance d'avoir pu me payer une Midas MR18 qui me permet de monitorer tout mon groupe avec ses effets d'intégrés (2 ms de latence) et d'enregistrer tout ça via son usb en pistes séparées.


ah ça ça m'intéresse! en terme de qualité ça donne quoi cette mr18 au niveau des pramps? j'aimerai bien qu'af puisse faire un test avec mesures sur cet engin là aussi......

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 13:01:08 ]

55
J'ai la babyface pro depuis 9 mois et jamais eu aucun soucis. Le son est excellent, transparent et la qualité est franchement top. Pour la latence c'est plus que correct pour de l'usb. J'ai relié la babyface pro à mon cmc2 qui est relié au shape 65 et franchement l'ensemble sonore est incroyable. Transparent avec une fiabilité exceptionnel. Donc mon avis c'est que la babyface pro est très bien comme carte son externe et vous pouvez aller voir des avis partout sur des sites et elle reçoit pleins d'éloges ;).
56
si les midas sont les même que les interface umc 202HD ou autres, on va dire pour du live ca fera le job, mais sur un test ou c'était une boucle enregistré avec un akg 214, donc toujours le même son, les behringer avait tendance a avoir une clock moins fidele et une retranscription de la dynamic moins bonne (je parle en mesure) Pour du live ca fera le job sans probleme l'important est surtout d'etre fiable. Mais les driver behri descend ba je me rappelle c’était - de 4ms en 32 sample in+out (apres j'etais tombé sur la mauvaise serie que des probleme sur un knob le SAV pas terrible)
là ou une audient id22 et un focusrite 2i2 était identique (après du micro détail même dure a voir en mesure)

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 13:18:45 ]

57
@darkmoon
Si le driver est mal programmé, un petit buffer associé ne permettra pas de travailler sans artefact sonore désagréable. Les mauvais drivers ont non seulement une latence élevée mais obligent en plus à augmenter la taille du buffer, ajoutant encore plus de latence.

Pour isoler la latence du buffer de la latence du matériel et du driver, tu divises le nombre de samples par la fréquence d'échantillonnage puis par 1000 (pour avoir des ms). 32 samples à 96000 Hz donnent 32/96 = 0,33 ms. 128 samples à 44100 Hz donnent 128/44,1 = 2,9 ms. Multiplie par 2 pour la RTL. Ces résultats sont indépendants de la latence propre des convertisseurs de l'interface audio, de l'interface informatique choisie (ici l'USB2, qui est la pire des solutions pour l'audio), de la carte mère de ordinateur et du driver. Pour déduire la latence matériel/logiciel de ton set, tu soustrais la latence du buffer de la latence globale mesurée. Si le driver est correctement programmé, tu dois obtenir un résultat identique quel que soit le paramétrage du buffer et sa latence.

Focusrite aurait quand même pu faire l'effort de retenir l'USB3 pour être conforme avec la qualité audio de ses nouvelles interfaces, au lieu de se contenter de rester sur de l'USB2 complètement dépassé. L'USB3 est désormais nativement supporté par les chipsets Intel ou AMD et un driver bien programmé sur USB3 est potentiellement aussi stable, rapide et performant qu'un driver sur PCIe ou thunderbolt.

Je ne jette pas la pierre seulement à Focusrite mais à tous les fabricants de matériel audio qui persistent à proposer de l'USB2 pour l'audio et leurs drivers programmés avec les pieds, alors qu'il existe déjà des solutions bien plus performantes pour pas plus cher. Ils risquent d'avoir quelques désillusions au niveau de leurs ventes.

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 13:45:52 ]

58
Voir ce test pour la latence de la babyface pro
https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/rme-babyface-pro-test/2.html
59
Citation de darkmoon :

Mais qui travaille en 32 ou en 64 samples?


moi, ca passe pour le peu que j'utilise. Pas de craquement.
60
enfin apres il faut remettre les choses a leur juste niveau une babyface pro pour gagne 3ms c'est 750 quand la focusrite c'est 430€
Pour 150€ de moins j'ai un clarette 4 qui fait meme pas 2ms de latence en thunderbolt et demande pas de cable proprietaire 4 preamp mic face a 2 entré mic de la RME

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 14:05:52 ]

61
Que cela soit 2,3 ou 6ms même une chauve-souris aurait dû mal à faire la différence. La latence est importance mais les convertisseurs, préamp et horloge interne le sont également.
62
Les convertisseurs et l'horloge a ce niveau, c'est encore plus insignifiant que la latence. et vu le test on est sur-mesure au-dessus en qualité que la babyface (hors gain plus faible) (des choses que personne entendra a l'oreille)
C'est surtout l'ergonomie qui joue perso, j'ai tendance a bannir tout ce qui a des câbles propriétaires.

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 14:34:08 ]

63
Moi justement je pense que latence, converto, horloge interne et préamp doit être en parfaite adéquation. Parce que quand on achète une interface de ces calibres on ne l'achète pas pour la latence mais pour l'ergonomie général et surtout la qualité du son. Rien est insignifiant dans une interface audio.
64
Oui, enfin, les zoom ont toute une bosse dans les 400hz et une déviation très importante voir les tests d'audiofanzine. Ce n'est vraiment pas terrible
Mais le reste, c'est du GAS, après chacun est libre d'acheter des choses hors de prix qui ajoute rien de concret au son. Mais mon problème est que pas mal de gens qui débute vont lire ca et imagine qu'il faut claquer 700€ pour de la très bonne qualité sonore ce qui est une bêtise
65
Non hein les gens qui débute ne devrait pas prendre ce genre d'interface. Pour avoir une bonne qualité sonore une Focusrite scarlett, clarett, native instruments komplete audio 6, audient ou autre chose dans ces zones de prix sont parfaitement suffisant. Maintenant quand tu montes en gamme que cela soit enceinte monitoring, interface audio ecttttt... je dirais que oui c'est pour avoir un poil de meilleure qualité sonore mais surtout pour mieux repérer les défauts que l'on peut entendre. Quand tu regardes bien les ingénieurs en mastering la plupart achète du matos de hyper ouf mais je dirais que c'est plus pour éviter au mieux les défauts sonores. Essayer d'avoir le son le plus transparent possible sans artéfact. Pour un home studiste cela n'aurait aucun intérêt. Pour ma part je suis dans un project studio donc je me dois d'avoir une bonne qualité sonore non seulement pour moi travailler correctement mais aussi pour mes clients et futurs clients. Offrir la meilleure qualité en fonction de mon budget est primordial pour moi :).
66
Citation de Emma :
[...]


Oui, c'est bon pour les calculs. J'ai téléchargé RTL Utility qui permet de tester facilement sa carte son pour connaitre la « Round Trip Latency » de cette dernière. Suffit de connecter un câble audio de la sortie vers une entrée de sa carte son. Je viens tout juste de le faire avec ma Roland Quad-Capture, ça m'a pris 5 minutes. Voici mes résultats :

RTL de 3.988ms en 96kHz/64smp

RTL de 5.088ms en 44.1kHz/32smp

RTL de 12.049ms en 44.1kHz/128smp

Captures :

1eb1.png

lbwg.png

5bba.png

Ce qui m'intéresse, c'est de voir les captures d'écrans des résultats que vous obtenez avec vos cartes SVP. Surtout avec la Babyface Pro (Felip?). :D:

Sinon. Voici un site qui a effectué des tests avec plusieurs interfaces audio.

L’on peut d’ailleurs y lire (ici) des infos qui confirment la déduction précédemment mentionnée par oboreal :

« 3rd party OEM controllers cover a large % of FW/USB audio interfaces available , the obvious exception is RME , who develop not only their own proprietary controllers in house, but also couple that with development of the drivers.
RME are unique not only in the level of development that they apply at both controller and driver level , but also in the level of performance that they have achieved across all of the available protocols.
»

Traduction preso :

« Les contrôleurs OEM tiers couvrent un grand % des interfaces audio FW/USB disponibles, à l'exception évidente de RME, qui développe non seulement leurs propres contrôleurs propriétaires en interne, mais aussi le développement des pilotes correspondant. Les RME sont uniques non seulement au niveau du développement qu'ils appliquent à la fois au niveau du contrôleur et du pilote, mais aussi au niveau des performances atteintes envers tous les protocoles disponibles. »

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 15:24:25 ]

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darkmoon oui pourquoi pas je ferais un test de la babyface pro un de ces quatre :)
68
Shittttt rtl utility est que pour windows :fache:
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x
Hors sujet :
The bubble : Pour la MR 18 je veux pas faire dans le superlatif, mais franchement, ça sonne extrêmement bien... Je sais pas ce que ça donnerait aux mesures, mais on peut pousser les preamps midas pro super loin avant d'avoir le moindre souffle et le son est extrêmement clean, défini et péchu.

Typiquement, alors qu'il est impossible d'utiliser des micros ruban passifs sans avoir du souffle avec l'Octacapture, avec la Midas, je pense que ça ne poserait aucun souci...

Dans tout les cas, le rapport qualité prix est assez hallucinant et pour le live, c'est juste un bonheur absolu... La console sur scène, branchée au pc pour enregistrer la performance. Le sondier avec la tablette dans les mains pour régler la façade à différents endroits, à côté des musiciens pour régler les retours.

Son seul inconvénient vient de sa qualité, c'est que c'est quand même une sacrée usine à gaz que je ne conseillerai pas à un débutant. Mais pour un home studiste qui a un peu de bouteille ou un sondier pro, c'est que du bonheur.


Citation :
Je pense plutôt que la plupart bossent en 88.2 ou 96 :| :|
Toutes les cartes du marché et tous les DAW le font donc pourquoi se priver?


Parce que ça bouffe un maximum de ressources processeur et d'espace disque pour une amélioration audio hypothétique ?

Darkmoon : Mon Octacapture affiche aussi ces temps de latence en 96 khz... sauf qu'elle est inutilisable dans ce cas, même sans aucun plugin, ça craque dans tous les sens alors que la RME babyface de mon colloc tient à priori ses 2.5 ms de latence à 32 samples sans souci tant qu'on ne charge pas le daw.

D'ailleurs tes tableaux confirment bien ce que j'avais lu par ailleurs, à nombre de samples égal (128), l'UFX a une latence inférieure de 3.5 ms à mon Octacapture avec le même protocole, ce qui est loin d'être négligeable dans la vraie vie... En 256 samples, l'UFX reste à la limite de l'utilisable (13 ms) quand mon Octa est dans les choux (20 ms). Sachant en plus que les RME sont stables à des nombres de samples plus bas comme ça a été dit par ailleurs grâce à la qualité de leur buffer.

Bref, à stabilité égale, je pense que les RME font quasi deux fois mieux que la plupart des cartes du marché... Mais après, effectivement, tout cela se paie...

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 16:41:07 ]

70
Citation de oboreal :
Mon Octacapture affiche aussi ces temps de latence en 96 khz... sauf qu'elle est inutilisable dans ce cas, même sans aucun plugin, ça craque dans tous les sens alors que la RME babyface de mon colloc tient à priori ses 2.5 ms de latence à 32 samples sans souci tant qu'on ne charge pas le daw. [...] Bref, à stabilité égale, je pense que les RME font quasi deux fois mieux que la plupart des cartes du marché... Mais après, effectivement, tout cela se paie...


Bizarre. Moi avec mon vieux I7 2600 (7 ans déjà), je peux jouer d'un VSTi en paramétrant ma Quad en 32smp/44.1 kHz (4~5ms RTL max) sans aucun craquement/glitch/underrun. J'avais fait une vidéo, il y a quelques mois, pour démontrer à un mec, sur un autre forum, qu'il n'y a pas tant de différences avec les nouveaux CPU actuels (à faible latence, live. Bien sûr, si l'on commence à empiler les plugins, les nouveaux CPU permettent d'en utiliser plus.).



EDIT: je suis pas claviériste, je joue n'importe quoi juste pour tester! ;-)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 17:00:19 ]

71
Citation :
Shittttt rtl utility est que pour windows

Faut dire qu'avec le thunderbolt, ce ne serait pas très rationnel d'utiliser autre chose avec les mac, d'autant que l'USB2 ou 3 y sont plutôt plus mal traités que sous Windows (sauf peut-être avec le dernier imac pro, mais à un prix franchement démentiel)

Citation :
J'ai téléchargé RTL Utility

Pareil. Pour l'exemple, avec ma petite Yam AG06 (qui est une vraie interface de débutant, celle-ci), RTL Utility donne 9,6 ms de RTL en 256/196 et 14,4 en 256/96. Plus bas, il n'arrive pas à mesurer. Comprend pas pourquoi. Pourtant, l'interface fonctionne très bien. Je suis réglé généralement en 128/96 pour, probablement, 10 ms de latence totale.

Dès que j'ai le temps, je passe à autre chose de vraiment sérieux, genre RME AIO en PCIe ou Motu 624 en USB3, mais clairement je ne payerai pas pour une interface livrée de série avec sa latence inutile, quelle que soient ses qualités par ailleurs.
72
Le thunderbolt sur PC c'est quand même un truc de malade au passage...

Ca va peut être changer avec l'arrivée de l'USB C mais sur LDLC.com ils ne vendent même pas de carte contrôleur pour tour... Le seul moyen est donc d'en avoir une sur la carte mère, et là on est genre à une carte mère sur 10.

Sur les PC portables j'en parle pas, puisqu'à de très très rares exceptions comme chez les modèles haut de gamme de chez dell, aucun modèle n'en propose.

La vraie solution, à mon avis, serait une généralisation des formats ethernet pro comme le Dante ou l'AVB, qui proposent des latences extrêmement basses et ont en plus de nombreux avantages comme le fait de pouvoir être utilisés dans des réseaux complexes.
73
Merci pour la réponse sur la mr 18 oboreal. a mon avis qund ces mixette numériques seront optimisées, ce sera la solution idéale tout en un pour les homes studistes / musiciens de petites scènes. A mon avis dans 5/10ans on y est. Déjà focusrite a marqué un tournant non négligeable dans l'histoire des interfaces audionumériques: de la qualité d'enregistrement pour "pas cher". c'est une première et à mon sens, une "révolution" pour la suite. les autres fabricants vont tous être obligées de s'aligner, et les marques les plus chères de faire encore plus d'effort sur le hard/soft pour continuer à vendre.

oui le tb c'est un truc de fou comme d'ailleurs l'a été le fw face à l'usb 1; aujourdh'ui encore, les vieilles cartes fw ont moins de latence que des nouvelles cartes usb 2 (genre ma vieille firestudio mobile a moins de latence que mon ur 242);

Comme vous l'avez dit ça se paye. perso pour mes besoins, en plus, je suis obligé de bosser sur un pc portable......et le tb coute cher sous win, sous lequel je reste puisque les config à perf égales sont moins chers en pc qu'en mac. la preuve, le prochain portable que je vise à des pers haut de gamme pour 1000 euros là ou j'aurais déboursé 2500 pour un mac, mais malheureusement sans tb. (mais ce pc là a 100 euros a déjà des sacrés perfs). donc ce sera usb 2 ou 3, donc forcément la pré 4 usb.

Citation :
La vraie solution, à mon avis, serait une généralisation des formats ethernet pro comme le Dante ou l'AVB, qui proposent des latences extrêmement basses et ont en plus de nombreux avantages comme le fait de pouvoir être utilisés dans des réseaux complexes.



là c'est marrant tu lis dans mes pensées. C'est exactement la réflexion que je me suis faite en comparant les interface audionumériques pensant sérieusement à changer la mienne. ça pose des problèmes:

il faut deux connections réseaux sur un pc pour avoir l'éthernet et internet (à moins d'utiliser le wi fi mais en général, on bosse sans internet c'est sûr, et en plus, mon portable a du mal à gérer deux connections: si je veux connecter mon ui 12 en wi fi, il faut que je coupe internet par ethernet, il ne veux pas les deux, donc impossible de penser à la soluce carte ethernet dans ce cas)


le multi format fait vivre des entreprises (donc des gens) qui risqueraient de perdre leur emploi dans le cas d'une généralisation des formats. ça continuera donc comme ça, et puis ça fait de la concurrence et c'est la base de notre modèle sociétal actuel. je pense que ça reste un doux rêve.

le rêve ça reste la solution de l'hypercompatibilité comme par exemple les t 34 russes de la seconde guerre mondiale. je m'explique. Tous les tanks étaient sur une même base. t'avais un problème; hop, t'interchangeai une pièce sur un autre char. ils ont fait évoluer leurs chars comme ça pendant toute la guerre et cette stratégie leur a permis de prendre de l'avance sur l'armée allemande...bref vous avez compris ce que je veux dire pour la matos en général, même si l'exemple est pourri.


[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 20:55:09 ]

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C'est un peu hors sujet je sais (Pardon hein...), mais ce serait Super de tester du très haud de gamme (Burl/DAD/Prism/Forssell...), certaines comme DAD , proposent le 384kHz ...ça fait longtemps que perso j'aimerais voir cela ;)
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il y avait eu le test de la goliath avec une "Word Clock et Atomic Clock"
en usb plus de latence que la focusrite, + de deviation freq , 0,003% de mieux en distortion que la focusrite, 7 db de gain de plus, deviation des preamp plus importante, moins bon SNR
Pour 3800€ de plus mais apres plus de preamp et pas la meme connectique. Mais la difference ne sera pas dans l'audio
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-thunderbolt/antelope-audio/goliath/editorial/tests/jalout-de-ma-goliath.html