réactions à la news La 3e génération des interfaces Scarlett arrive en magasin

Citation de gulistan :

...à moins d'avoir des exigences particulières, il n'existe plus de mauvaises cartes sons depuis belle lurette...

La dernière fois que j'ai pu constater un réel gain sonore entre une vieille interface audio et une nouvelle, c'est quand je suis passé de ma vieille carte EMU 0404 PCI (pourtant pas mauvaise en terme de specs à son époque... ...début des années 2000) à la Roland Quad-Capture en 2011. Depuis, j'ai acheté 4 nouvelles interfaces audio que j'ai toute revendues, conservant encore et toujours ma Roland Quad-Capture.

Pourquoi? Pas à cause de leur qualité audio, mais seulement parce qu'aucune n'a, jusqu'à présent, été aussi stable et aussi performante en basse latence (buffer à 64smp) que ma Quad-Capture. Et aussi parce qu'aucune ne ma permit, jusqu'ici, d'utiliser d'autres softs que mon DAW, comme OBS et consorts, afin de récupérer ET le son de mon DAW ET tous les autres sons de mon OS simultanément lors d'une capture vidéo.

À moins de passer directement à une Babyface Pro (la réputation de la stabilité de son pilote, sa RTL et ses possibilités de routage avancé via son Total Mix me conviendrait, naturellement), je suis en quelque sorte « condamné » à demeurer avec ma Roland Quad-Capture puisqu'aucun autre constructeur n'égale sa RTL, sa stabilité et ses possibilités de capture jusqu'à présent dans la même gamme de prix.

Bref, des détails qui n'ont plus rien à voir avec la qualité du son, mais qui concernent plutôt les fonctionnalités, la stabilité et les perfs des pilotes en très basse latence.

Citation :

à moins d'avoir des exigences particulières, il n'existe plus de mauvaises cartes sons depuis belle lurette.

Les éléments déterminants sur le plan sonore seront surtout humains : compos, arrangements, disposition des micros, mixage, etc... Et ça, ça n'a pas de prix.

On est bien d'accord. Ça fait un bout de temps que j'avais arrêté de venir émettre tout commentaire sur AF parce qu'on y perd un peu le sens des priorités. Dans l'absolu j'aime bien Focusrite parce que la gamme est complète (il y a de "petites" cartes qui ne sacrifient pas des fonctions pratiques) et fiable en software pour l'avoir vécu sur 2 tournées avec une Scarlett (contrairement à Motu avec lesquelles j'ai toujours eu des problèmes et les forums semblent attester que ça ne s'améliore pas)

Citation :

je suis en quelque sorte « condamné » à demeurer avec ma Roland Quad-Capture puisqu'aucun autre constructeur n'égale sa RTL, sa stabilité et ses possibilités de capture jusqu'à présent dans la même gamme de prix.

Je vis pareil avec mon Novation Impulse. Je l'ai depuis des années et à chaque fois que j'envisage d'en changer, je ne trouve rien qui puisse régler les soucis du Novation sans qu'il n'y manque beaucoup de specs pratiques.

Le coup du réenregistrement de la carte elle-même, je comprends que ça semble stupide, mais j'ai pas l'impression que ce soit ce pour quoi on investi majoritairement dans une carte son. Tant que la pratique ne sera pas plus fréquente, peu de chances que les fabricants s'attèlent à proposer ça.
En revanche je constate que de plus en plus de cartes proposent 2 sorties casques assez tôt dans la gamme (pour moi indispensable) et un contrôleur de monitoring basique.
À mon sens on paie aussi (indirectement) la qualité du bundle software éventuellement fourni avec certaines cartes, et dans certains cas le bundle en question vaut vraiment le coup. (je crois que c'est le cas avec le bundle du focusrite que je trouve vraiment bien foutu)

Citation de Deltank :

J'ai une Scarlett 18i20, et je peux enregistrer tout ce qui sort de sa MAIN OUT en utilisant simplement Audacity, logiciel gratuit bien connu, et en réglant le driver sur Windows WASAPI, et l'entrée d'enregistrement sur "Focusrite USB Loopback".
J'ai pu enregistrer en même temps la sortie mix d'une session DAW Reaper (driver WASAPI), un MP3 lu sur Winamp et le son d'une chaine de télé avec l'appli Molotov, les 3 sortants sur la MAIN OUT de la Focusrite.
Bien sûr, c'est inutile et cacophonique, mais c'est simple et ça marche .

Ne serait-ce pas une limitation des softs Camtasia, OBS, etc... finalement ?

EDIT: oui, ça fonctionne car tu n'utilises pas l'ASIO! ..mais ça n'a pas d'intérêt!

Le constructeur avoue lui-même que ce n'est pas possible et explique une méthode où il faut créer une boucle physique à l'aide d'un câble audio TRS.

Et selon le constructeur, c'est seulement possible pour les interfaces de sa gamme disposant du Scarlett MixControl.
Mais encore, dans tous les cas faut utiliser et connecter un câble TRS physique d'une sortie ver une entrée (pour avoir un résultat mono!!!). Et si tu tentes le coup avec 2 sorties vers 2 entrées (avec 2 câbles TRS physiques), ben tu perds la possibilité d'exploiter les 2 entrées pour autre chose (mais je sais même pas si c'est possible, car avant tout, faut créer du routings via le Focusrite Control et/ou les Scarlett MixControl/Saffire MixControl).

Voici les liens :

How to create a Skype Mix with a 1st Gen Scarlett or Saffire

How to create a Skype Mix for Scarlett 2nd Gen or Clarett

Et sinon, quand tu dis que tu peux tout enregistrer via Audacity, est-ce que ça fonctionne également si tu utilises ton DAW en ASIO simultanément?

Moi, avec ma Roland Quad-Capture, je n'ai aucune manipulation fastidieuse à effectuer, aucun câble TRS à connecter et aucun routing à effectuer.

J'ouvre Audacity (ou Camtasia ou OBS ou Skype), je choisis simplement « MAIN » dans ce logiciel qui n'utilise pas de pilote ASIO et...

...tous les sons que je produis avec mon DAW (utilisant le pilote ASIO) sont capturés ainsi que les sons de n'importe quel autre logiciel non ASIO.

Concrètement :

J'ai Studio One (ou Reaper ou FL Studio, etc.) d'ouvert qui utilise l'ASIO. Dans Studio One, j'ai ouvert une piste pour mon RØDE NT1-A connecté à l'entrée #2 de ma Quad-Capture, une piste pour ma guitare connectée à l'entrée #1 de ma Quad. Je fais jouer simultanément une vidéo YouTube via Google Chrome et Audacity (ou Camtasia ou OBS ou Skype, peu importe. ça fonctionne avec tous!!!!!) enregistrera les sons de mon micro, de ma guitare, des autres pistes VSTi jouant dans le DAW ainsi que le son de la vidéo YouTube...

...Sans devoir boucler avec des câbles TRS et sans devoir effectuer des routings, juste en choisissant « MAIN » comme choix d’entrée d'enregistrement dans Audacity (ou Camtasia ou OBS ou Skype).

@Deltank

C'est comme ça que je peux faire des captures vidéo (avec OBS, le plus souvent) de ce que je suis en train de faire dans mes DAW, tout en utilisant mon DAW en ASIO (pour profiter de la basse latence et des possibilités de routing du DAW récupérant les diverses entrées de mon interface audio : micro, guitare, etc...bénéficiant des plugins du DAW, etc).

Exemple :

Si je dois utiliser mon DAW en WDM/MME/WASAPI ou autres, ça n'a plus aucun intérêt puisque la latence est bcp plus élevée. Je n'aurais pas pu faire mes vidéos de bench en basse latence, entre autres.

Citation de Potikinawah :

...Le coup du réenregistrement de la carte elle-même, je comprends que ça semble stupide, mais j'ai pas l'impression que ce soit ce pour quoi on investi majoritairement dans une carte son. Tant que la pratique ne sera pas plus fréquente, peu de chances que les fabricants s'attèlent à proposer ça...

Mouais, je suis partagé face à cet argument (c'est la deuxième fois qu'on me fait la remarque, mais pas sur ce thread). Je suis partagé dans la mesure où nous sommes quand même des milliers d'utilisateurs dans le monde à effectuer des captures vidéo (avec son, naturellement) et/ou à faire des tutoriels vidéo d'utilisation de DAW.



Et à la différence de quelqu'un qui fait un tuto vidéo concernant photoshop, nous, quand on fait un tuto d'utilisation de DAW, nous sommes obligés d'utiliser le pilote ASIO dans le DAW afin de bénéficier d'une basse latence (en même temps que le logiciel de capture vidéo qui, lui, n'utilise pas l'ASIO).

Il y a aussi le cas où, par exemple, l’on veut pouvoir utiliser Skype tout en utilisant un micro de bonne qualité connecté en XLR à notre interface « semi-pro » tout en reprenant le son traité de la tranche correspondante dans le DAW pour bénéficier des traitements (VST) de compression/gate, etc., par exemple, entre autres. Si l'on utilise le DAW avec des pilotes WDM/MME/WASAPI, la latence est trop élevée et pour celui qui parle dans le micro, ça créer un décalage trop important.

Et, surtout, ça fait plus de 15 ans (comme je l'ai mentionné dans un autre thread) que je vois, chaque année, des dizaines de messages de plaintes d'utilisateurs (sur divers forums, site de constructeurs, etc.) qui ne comprennent pas pourquoi leur interface pose les problèmes que je dénonce avec Skype, Camtasia, OBS, etc.

Aussi, faut savoir que dans les logiciels non ASIO, comme Skype, Audacity, OBS, etc., les interfaces Focusrite ne proposent que les 2 premières entrées à l'enregistrement. Parce que seules les 2 premières entrées sont visibles et disponibles dans le panneau « Enregistrement » de Windows. Donc si tu possèdes une carte avec 6 entrées ou plus, impossible de choisir les entrées #4, #5, #6, etc. avec un logiciel non ASIO. Tu vas devoir déconnecter et reconnecter aux entrées #1 ou #2.

Et, pour terminer, dans la mesure où ce n'est pas une limitation technologique et/ou une question qui implique bcp de $$$ qui semble empêcher les constructeurs de le faire — puisque quelques autres interfaces « non pro » et non dispendieuses comme ma Quad-Capture le permettent — je ne peux que conclure que c'est surtout un manque de responsabilité de la part de certains constructeurs qui ne prennent pas le temps de fournir une entrée « MAIN » dispo dans le panneau d'enregistrement de Windows. C'est le genre de truc très basique qui prend 2 heures à coder. Mais bon, comme souvent, certains se contentent de fournir le strict minimum et nécessaire.

Citation de Darkmoon :

Et sinon, quand tu dis que tu peux tout enregistrer via Audacity, est-ce que ça fonctionne également si tu utilises ton DAW en ASIO simultanément?

Si je passe Reaper en ASIO, sa sortie n'est plus interceptée par Audacity (Audacity ne supporte pas l'ASIO), mais le reste (Winampn etc...) l'est toujours, et l'ensemble sort bien mixé sur la sortie de la Scarlett (Reaper en ASIO + les autres en WASAPI).

Donc techniquement, ça fait bien le mix que tu attends, mais en WASAPI, donc pas avec les performances de l'ASIO, ce qui fait que ça ne répond effectivement pas à ton besoin combiné de latence faible, en plus du mix global.

C'est pour ça que je me demandais si un support ASIO de tes logiciels de capture n'aurait pas pu résoudre le problème. Mais il doit plutôt s'agir d'une absence de publication du bus de sortie par le driver de la carte son au niveau Windows, ce qui semble être ton attendu en définitive, et ce que propose ta Roland Quad-Capture.

Citation de Deltank :

...Mais il doit plutôt s'agir d'une absence de publication du bus de sortie par le driver de la carte son au niveau Windows, ce qui semble être ton attendu en définitive, et ce que propose ta Roland Quad-Capture.

Oui, c'est exactement ça.

Il s'agit d'un « bus de sortie » via les pilotes « WDM/MME » exploités par défaut par l'OS/Win. Et ce qui est marrant et paradoxal, c'est que toutes les cartes son « grand public », que ce soit les sempiternels Realtek onboard (autrement nommé « Périphérique audio par défaut » dans l'OS), les Sound Blaster et autres cartes « basiques » proposent, et ce depuis toujours, un bus de sortie général dans le panneau d'enregistrement des options son de Windows. Et puisque tous les softs non ASIO ne peuvent « voir » et utiliser (comme entrée d'enregistrement) que ce qui est dans ce panneau, ben impossible de choisir cette sortie générale comme entrée dans un logiciel utilisant les pilotes de l'OS par défaut si la carte de son que l'on possède n'installe pas ce type de bus de sortie « WDM/MME » dans le panneau d'enregistrement des options son de Windows.

Et lorsque je dis que mon grief n'est pas une demande particulière, c'est parce qu'en fait c'était déjà comme ceci depuis toujours avec toutes les cartes son, même à l'époque de W95 et même avec les premières cartes ASIO « grand public » comme la Guillemot Maxi Studio ISIS ou les cartes EMU comme mon ancienne 0404. Tous possédaient, d'une façon ou d'une autre, la possibilité de récupérer les flux WDM/MME et ASIO pour les router vers un bus de sortie WDM/MME pouvant être choisi comme entrée d'enregistrement par les logiciels audio grand public (Skype, Audacity, etc.).

Les problèmes commencent seulement vers le milieu des années 2000 lorsque les cartes son ASIO grand public, mais dédiées à la MAO ont commencé à se multiplier/démocratiser.

La source du problème est en fait probablement dû à l'inattention/inexpérience de certains développeurs concernant les multiples contextes d'utilisation possible des cartes son dans un cadre « non-pro/non ASIO ». En ce sens que lorsque tous les constructeurs (en plus d'EMU/Sound Blaster à l'époque) se sont mis de la partie pour développer leur première interface audio dédiée à la MAO en ASIO, la majorité ont juste « oublié » de coder/fournir, en plus des sorties « WDM/MME » exploitées par défaut par l'OS/Win et correspondant aux entrées TRS/XLR de leurs cartes son, un bus de sortie général afin de pouvoir être utilisé comme depuis toujours dans certains logiciels grand public. C'est probablement la faute aux « comités » et autres « groupes de développements » au sein de ces entreprises où les « membres/consultants » étaient probablement plus des utilisateurs d'audio pro (Cubase, etc.) avant tout que des utilisateurs de Gold Waves, Cool Edit (pour ceux qui ont connu cette époque, comme moi) et Audacity ou Skype. Je le répète, mais ce n'est pas une question de technologie ni de coût, car certains constructeurs, eux (Sound Blaster, EMU, Roland, etc.), ont toujours continué de fournir ce bus de sortie général dont nous disposons tous avec les cartes son onboard de nos PC depuis le milieu des années 90.

C'est juste stupide de ne pas fournir une fonction qui est présente sur toutes les cartes son onboard et/ou grand public (de type « Sound Blaster ») depuis le début de l'ère de l'informatique grand public dans le milieu des années 90. Voilà comment il faut voir la chose et non pas comme la demande d'une « nouvelle fonction » qui demanderait temps et ressources à développer. C'est juste un oubli ou un manque d'info concernant les diverses façons d'utiliser une carte son par certains fabricants. Voilà pourquoi je me plains afin que certains en prennent conscience. Parce que je ne trouve pas normal qu'une simple Sound Blaster Audigy RX, une Sound Blaster Z (comportant également un pilote ASIO, même si moins performant que des cartes dédiées à la MAO comme nous possédons) à moins de 70€ (ou même une Realtek onboard inclus sur nos cartes mères) permettent d'effectuer quelque chose qu'une Steinberg UR-44 ou une Focusrite Scarlett2 18i8 à 250€ ne permettent même pas de faire. C'est le monde à l'envers!

Voilà les équivalents de la sortie « MAIN » de ma Quad-Capture et qui sont présents dans tous vos PC lorsque vous laissez activer la carte son embarquée de la carte mère et/ou que vous possédez des cartes son grand public :







Si vous ne voyez pas ce « WAVE/SETREO MIX/MAIN » chez vous, voici quelques explications ici :

Faudrait qu'on m'explique pourquoi certains constructeurs ne l'incluent pas uniquement sous prétexte que la carte est destinée à être avant tout utilisée dans un DAW. Pour un pro bossant en studio sous un système Pro Tools HD, je pourrais comprendre, mais pour la majorité d'entre nous qui achetons une carte son pour faire de la MAO sur un portable ou une tour à la maison, devant donc aussi parfois utiliser Skype et/ou faire des captures vidéo, c'est un non-sens de ne pas inclure ce bus de sortie sur des cartes coutant au moins 3 fois plus cher!

Et sinon, voici la console virtuelle de ma vieille EMU0404 qui, même en son temps (début 2000), coutait 99€ seulement et qui avait été testé par AF :




Je pouvais mettre un « send » (non présent sur l'image, j'ai ajouté en rouge vite fait) sous le « ASIO 31/32 » (correspondant à la sortie ASIO de la tranche master du DAW) pour renvoyer le flux vers un Bus qui renvoyait le son vers le « Waves 1/2 » (correspondant au son de sortie du pilote WDM/MME de Windows) qui pouvait donc être récupéré par n'importe quel logiciel non ASIO en choisissant comme entrée d'enregistrement « Waves 1/2 » (ou autres routages encore bcp plus « élégants »).

Une vieille carte à 99€ le permettait en 2004, mais pas les interfaces Focusrite de 2019 à 250€ et plus!

Dire que le « Patch Mix » virtuel de ma vieille EMU était pratiquement aussi puissant, en terme de possibilités de routages, que le Total Mix des cartes RME et, qu'aujourd'huis, 15 ans plus tard, la console virtuelle de certaines cartes, comme les Focusrite, ne permet mêmes pas de router un flux ASIO stereo vers une sortie WDM/MME pouvant être récupéré dans n'importe quel autre logiciel utilisant le pilote WDM/MME (« WAVES et/ou STEREO OUT et/ou MAIN ») de l'OS, ça me dépasse complètement! Le progrès et les prix plus élevés, c'est supposé apporter plus de possibilités, pas l'inverse!