Commentaires sur le test : Le bébé se professionnalise
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Red Led
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Danguit
on doit pouvoir gérer "ligne" sur "micro"!
Pour le niveau, oui, mais ne pas oublier que les impédances d'entrée sont très différentes, et qu'une charge de 2kΩ (1k en asymétrique) risque de ne pas plaire à certains appareils (et je ne parle pas que des guitares).
Phil Saldana
Mais bon, je reste à l'affût d'infos sur la question, faut que je creuse le truc...
Megalobass
Voici les infos d'impédance pour la Babyface Pro :
Entrées 1 et 2 - symétrique : 2kOhm, 5,2kOhm avec le Pad (-11dB)
Entrées 1 et 2 - asymétrique : 1kOhm, 2,6kOhm avec le Pad
Entrées 3 et 4 - asymétrique : 470kOhm
Bertrand Allaume - Bassiste, Contrebassiste, Réalisateur, Compositeur
Rock n'Prod - Consultant : Apogee - Eventide - HEDD - LEWITT - myMix - SPL
ICI Label - Label Manager
Apple Certified Trainer
[ Dernière édition du message le 28/09/2015 à 17:39:48 ]
Danguit
pseudo 00
Phil Saldana
Généralement pour une entrée ligne on s'attend à avoir 10 à 50kΩ.
J'ai jeté un oeil vite fait sur une doc des différentes impédances d'entrées et à priori Danguit a raison...
Je ne suis pas un spécialiste et je pensais que le contrôle tout numérique permettait peut-être d'adapter l'impédance, mais les valeurs données par Megalobass (super réactivité au passage) sembles fixes...
Du coup je ne sais plus quoi en penser!
the bubble
Si ça peut aider le staff AF je peux vous échanger ma Babyface contre une de vos Babyface Pro
ok wolfen, après af échange la babyface contre mon ur 242, ça ma paraît pas mal comme opération.
Red Led
DaMBZ
the bubble
En tout cas je suis déçu redled, l'isis s'hercule n'est pas une carte pour des costauds du son.
[ Dernière édition du message le 28/09/2015 à 20:42:19 ]
Nantho Valentine
désolé on l'a déjà échangée contre une Hercules ISIS
Ne te moque pas, j'ai enregistré l'un de mes premiers "succès" avec cette bestiole et il m'arrive encore de l'entendre ici ou là avec plaisir :p
Megalobass
Cette discussion sur l'impédance des entrées lignes a déjà été abordée avec RME. Je crois même me souvenir qu'il y a un sujet sur le forum RME...
Voici rapidement l'approche de RME à ce sujet :
Pour eux, l'impédance d'une entrée ligne n'a aucune inscidence sur la qualité du signal si la distorsion harmonique (THD) et le rapport signal bruit (SNR) sont extrèmement bas. Dans ce cas de figure une entrée ligne à 470kOhm se comporte exactement comme une entrée ligne à 10kOhm.
Concernant la Babyface Pro, le THD et le SNR annoncés par RME ou mesurés par l'équipe d'Audiofanzine sont excellents. Donc pas de souci à avoir de ce côté là.
J'ai d'ailleurs pris le temps de faire quelques tests lorsque j'ai reçu les premières Babyface Pro, avec une basse en direct dans les entrées latérales, également en passant par un préampli Glockenklang et un petit test avec un micro statique et un preamp SPL, rien à signaler, tout se comporte très bien !
Danguit
Dans ce cas de figure une entrée ligne à 470kOhm se comporte exactement comme une entrée ligne à 10kOhm.
Personne ne prétend le contraire, mais au post #76 j'attirais l'attention sur les impédances d'entrée très faibles (pour micro) qui peuvent trop charger certains appareils prévus pour des impédances >=10k et provoquer des dégradations du son en plus de la perte de niveau.
demozic
Personne ne prétend le contraire, mais au post #76 j'attirais l'attention sur les impédances d'entrée très faibles (pour micro) qui peuvent trop charger certains appareils prévus pour des impédances >=10k et provoquer des dégradations du son en plus de la perte de niveau.
- soit on est adapté en puissance (impédance de la source = impédance de la charge)
=> la tension en entrée (charge) est alors divisée par 2 mais la totalité de l'énergie est transmise de la source vers la charge -> c'est ce qui est utilisé en transmission du signal sur des longues distances (téléphonie, etc…) ou en hyper-fréquences (vidéo, transmission hertzienne, satellite, etc)
- soit on est adapté en tension (impédance de la charge >> impédance de la source, généralement avec un coefficient x10 on estime que c'est >> )
=> la tension en entrée (charge) est la même que la tension de source à vide (= impédance infinie) -> c'est ce qui est généralement utilisé en audio du signal sur des longues distances (téléphonie, etc…)
Hors les impédance de sources sont :
- micro statique : de 40 à 150 Ohms -> impédance d'entrée >= de 400 à 1500 Ohms
- micro dynamique : de 120 à 300 Ohms -> impédance d'entrée >= de 1200 à 3k Ohms
- ligne (vieux coucou) : 600 Ohms -> impédance d'entrée >= 6k Ohms
- ligne (appareil moderne) : 50 à 200 Ohms -> impédance d'entrée >= de 500 à 2k Ohms
- ligne ou micro (appareils grand public) : 1000 Ohms -> impédance d'entrée >= 10k Ohms
- instruments (micro guitare/basse) : ça dépend mais c'est bcp -> impédance d'entrée > 250 kOhms à qq MOhms
Donc les fameux 10k Ohms sont prévu pour le pire des cas (grand public et ligne 600 Ohms). Ca permet aussi de brancher sur une même sortie (basse impédance) sur plusieurs entrées, sans utiliser de splitter (même si c'est pas recommandé côté isolation, mais c'est faisable sans perte de niveau).
Donc, au pire, si l'impédance de sortie (source) est vraiment pourrie et élevée, de 2,5k ou 5k, on aura une perte de 6dB.
Avec une ligne 600 Ohms chargé par une impédance de 5,2k Ohms on aura une perte de niveau d'env. 10% (soit env. 1dB), pas de quoi pisser du sang.
On peut aussi avoir une perte de qualité mais c'est surtout avec les micros (qui ont un faible niveau de sortie, donc sensible au bruit et très limité en puissance) qu'on aura le + de pb si l'impédance est soit trop faible soit trop élevée (et 10k ou 20k ça commence à être trop élevée pour un niveau micro) -> bref c'est ce qu'a déjà dit Megalobass.
NB : En ligne symétrique, les impédance sont souvent le double des impédances en asymétriques simplement parce que les charges sont réparties de part et d'autre de la connectique (d'où les mots symétriques, équilibrées, balanced), donc en asymétrique le point froid est shunté à la masse (ou non connecté selon le type d'entrée ou de sortie) mais c'est le même principe pour les 2 types de connectiques.
* (les 50 ou 100 Ohms en sortie sont en fait une protection contre les court-circuits francs en sortie d'appareil ou un choix pour adaptation d'impédance en puissance)
Le choix de RME, sur les entrées XLR, est sans doute un compromis pour avoir une impédance pas trop élevé (sinon bruit avec des micros) et pas trop basse (pour s'adapter aux niveaux lignes). Sur les entrées DI, c'est aussi un compromis à mon avis (470k au lieu d'1 MOhms pour ne pas être ni trop élevé en ligne, ni trop bas en DI sachant que ce qui est critique, pour le bruit, c'est la DI ; pas les niveau lignes qui sont élevés).
Au delà de cela, vu les caractéristiques de la bête, sur les préamp micro (pas de 1 dB), ils ont certainement mis des PGA2500 alors que sur la Babyface ce sont des PGA2505 (pas de 3dB). Il faut savoir que ces 2 circuits sont full symétriques en entrée et en sortie contrairement à la majorité des schémas de préamplicateurs (ou appareils audio en général) qui désymétrisent en entrée, puis préamplifient en asymétrique, pour attaquer la conversion ou resymétrisent en sortie (pour les préamp autonomes). Encore faut-il que ce soit bien implémenté sur le PCB, mais RME utilise ces circuits depuis très longtemps (une mesure de CMRR aurait pu aider à se rendre compte de la qualité de la symétrisation face à la concurrence qui utilise parfois aussi ces circuits).
Les principales différences entre les PGA2505 et 2500 sont :
- pas de 1dB (PGA2500) vs 3dB (PGA2505)
- plage de gain 10dB->65dB (PGA2500) vs 9dB->60dB (PGA2505)
- position niveau ligne 0dB (PGA2500), le PGA2505 amplifie toujours au minimum de 9dB
- niveau bruit, autant le PG2505 est très correct (donnée pour -123dBu EIN @150 Ohms, au mieux -125dBu EIN @0 Ohms), autant le PG2500 est beaucoup plus performant (donnée pour -128dBu EIN @150 Ohms, et jusqu'à -131dBu EIN @0 Ohms).
Bref y'a pas de raison que la Babyface Pro ne soit pas meilleur que la Babyface, sur le papier.
Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu
[ Dernière édition du message le 29/09/2015 à 10:15:27 ]
Red Led
Bibzo
J'ai cependant une question : la latence ayant été mesurée sur mac, doit-on s'attendre à une latence différente sur windows ?
Je cherche à pouvoir jouer des instruments virtuels sur scène d'où la recherche d'une carte usb 2 (windows laptop oblige) avec très faible latence.
De plus, j'ai trouvé un thread avec une database des latences de plusieurs cartes sous windows mesurées avec le logiciel "RTL Latency". J'ai l'impression que cette manière de mesurer la latence (en connectant un câble d'une sortie de la carte vers une entrée) génère des temps légèrement supérieurs à ceux donnés par cubase (dans mon cas, puisque j'ai fait l'essai sur ma MOTU).
D'où ma seconde question : comment est mesurée la latence dans le test fait par AF ? Est-ce simplement les chiffres affichés par votre séquenceur ou il y a-t-il un test plus "poussé" ?
Merci à ceux qui prendront le temps de me lire et encore mieux de me répondre ! En tout cas vraiment cool ce test !
demozic
Hello demozic, pour le THD, le niveau injecté était de +18dBu (à +19, ça saturait) avec le PAD.
A l'utilisation, il vaut mieux toujours se fixer soi-même une marge aussi (ce que tout le monde fait en essayant de ne pas titiller le 0dBFS). Mais bon, des appareils "pro" (comme disent certains) ça sort +24dBu (voire plus). Je sais pas pourquoi les fabricants d'interface audio s'entêtent à se caler sur du +18dBu. Mais, parfois certains préamp + micros sonnent mieux à fort gain, s'ils n'ont pas de réglages de niveau de sortie, ben c'est mort, on est obligé de réduire le gain du préamp.
Pour l'EIN, je ne suis pas sûr de pouvoir le faire avec l'APx515. Si tu sais comment faire, je suis preneur de l'info
https://www.ap.com/display/file/588.
Le plus compliqué, c'est de mesurer correctement et précisément le gain, et de ne pas introduire de source de bruit supplémentaire lors de la mesure (donc être rigoureux sur le câblage). Une erreur sur la détermination du gain et le résultat sera faux (résultat = bruit mesuré + gain). Et comme c'est donné au dB près il faut que le résultat soit précis au moins à 0,5dB (voire 0,1dB) près.
En plus, l'EIN n'est pas le même selon le gain, et l'impédance de source (typiquement 150 Ohms). Et les constructeurs donnent le chiffre le plus flatteur (@30dB de par ex, plutôt qu'à 60 ou 70dB).
Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu
[ Dernière édition du message le 29/09/2015 à 13:23:27 ]
Red Led
[ Dernière édition du message le 29/09/2015 à 14:51:18 ]
the bubble
Phil Saldana
Anonyme

Anonyme
- Enfin, il ne s'agit clairement pas du même produit. Le nouveau produit s'appelle Babyface Pro et non Babyface 2. On n'est donc plus sur la même gamme. La pertinence d'un comparatif est donc assez limitée à mon avis.
Toujours rien à propos de la comparaison AN (et surtout NA, plus facile à percevoir évidemment) entre babyface et babyface pro ? Ou alors on doit se contenter de l'affirmation péremptoire du directeur produits de RME France, pour qui à partir du moment où c'est marqué pro sur un truc, c'est la preuve par A+B que c'est mieux ?
[ Dernière édition du message le 02/10/2015 à 13:26:38 ]
Mahananda
" Voir ce que l'écoute n'est pas amène à s'établir dans ce que l'écoute est. "
MaiMai
Toujours rien à propos de la comparaison AN (et surtout NA, plus facile à percevoir évidemment) entre babyface et babyface pro ? Ou alors on doit se contenter de l'affirmation péremptoire du directeur produits de RME France, pour qui à partir du moment où c'est marqué pro sur un truc, c'est la preuve par A+B que c'est mieux ?
Youtou,
Si t'entends rien d'anormal avec tes oreilles, c'est que la conv. AN NA est suffisament bonne pour toi...!!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
reXet
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
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