Euh,je veux pas relancer la polémique, mais.,,
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grimo



mais avant j'ai chercher sur un grand site internet de mise au enchéres ( au cas ou...

et j'ai trouver sa:
https://cgi.ebay.fr/kit-7x-MICROS-PROFESSIONNEL-Micro-DRUMS-Batterie-case_W0QQitemZ290046637511QQihZ019QQcategoryZ104429QQcmdZViewItem
alors, en verifiant j'ai trouver qu'ils avaient un bon air de famille, pi jme suis souvenu que "prodipe" ont dit que le design avait été fait dans une grande entreprise chinoise, et donc,qu'il n'y avait pas de brevet (cf:le post des micros similaires sur "maxidrums" ).
Mais je me suis souvenu que chez maxidrums, les fréquences étaient différentes(donc cellules différentes "élémentaire, mon cher Watson" )
mais la, ce sont les meme fréquences!

alors, je me suis dit pour 150 euros frais de port compris j'ai pas grand chose a perdre.

pi j'ai attendu.

et quand le carton est arrivé, la premiére chose que j'ai faite, verifié le certificat de garantie, sur lequelle, il y a les frequence de chaque micro, leur poid et tout, et tout.Ce sont les meme

Il y a meme des tableaux " frequency response graph" pour chaque micro.
en plus avec le kit, toutes les attaches toms et caisse claire, etaient fournis.
et j'ai bien peur que ce soit vraiment les meme micro, car a aucun moment, on ne ma dit que c'était les meme que prodipe, ce n'est pas leur argument de vente a la difference de maxidrum.

je n'ai pas encore pu les tester car je n'aurai ma alesis mutlimis 16 usb que dans un mois ou deux

ma question en gros, c'est est ce que c'est du pipo?
en tout cas, un kit de 7 micros a ,139 euros, sa fait du 20 euros le micro

Et si ce sont les memes, je trouve sa habérant que prodipe fasse payer 160 euros de plus pour le mm produit ( avec un OH supplémentaire) avec seulement en plus la jolie signature de claude sur chaque micro!!

merci de vos reponses


thesno


Il nous faudrait un test audio pour le ramage...


grimo


en attendant je vais voir si on peut m'en preter une.


alex83170

Peut-être as-tu simplement découvert un vol de brevet et Prodipe t'en remerciera j'espère... ;-)
Tiens nous au courant.

grimo

euh,
vite, une table!!

alex83170


Moi je le garde, je m'installe tranquille avec ça et je le ferai évoluer au fur-et-à-mesure... J'ai déjà pris 2 SM57...


barnee

Citation : Mercredi 29/11/06 - Présence exceptionnelle de Claude Salmieri et Ludovic Lanen pour la présentation du Prodipe DM8
Au cas où certains voudraient les voir en vrai.
Ludovic Lanen declinera-t-il le rendez-vous cette fois ? (il n'était finalement pas présent sur AF...)
Si certains d'entre vous comptent s'y rendre, posez leurs les bonnes questions.

à savoir celles dont M. Salmieri n'a pas répondu la dernière fois ici...ou bien celles qu'il a tenté d'esquiver en se rattrapant à des branches cassées.
Pour rappel:
"Les micros DM8 overheads sont aussi bon que des Schoeps"

Et l'histoire sur les micros Neumanns et autres grand noms qui se retrouvent au rebus après avoir testé les DM8...
Enfin bon, on va pas refaire l'histoire ici, il suffit de jeter un oeil sur un autre thread pour comprendre de quoi il s'agit.
Sinon, pour l'histoire des micros à 139€ sur ebay qui ressemblent etrangement au Prodipe...je suis content que cela ne soit pas moi qui l'ai dévoilé ici.
J'aurais encore été taxé d'être un grand malade parano qui implore la théorie du complot.
Trop de doutes, et beaucoup de certitude sur certains actes ne font que confirmer la méfiance à avoir.
PS: le gag serait d'aller à cette rencontre avec la malette des micros à 139€ et de demander un essai comparatif: DU CONCRET !

grimo






laisse moi ton e-mail

ps: le scandale se répand, autour de prodipe, j'ai été bien ressu dans les forums de "la toile des batteurs"

ils n'auront pas eu ma confiance, et ils ne l'auront jamais!
160 euros de plus de marketing!!!

c'est un vrai scandale!

ps2:je me ferais un réel plaisir d'en toucher un mot a Salmieri



grimo

avec la valise de micros, toutes les attaches toms et caisse claire étaient offertent


barnee

Mais bon, nous ne savons pas réellement si ce kit 'ebay' est en TOUT POINT semblable au DM8. Disons, qu'il y a des choses suspectes...
En revanche, c'est le disours général qui est déplorable.
"aussi bon que des schoeps"...et l'histoire des faux comptes créés sur AF...
enfin bon bref.
Hors sujet : http://www.tinypic.com/
Pour uploader des photos, c'est nikel...

grimo


les fréquences sont les memes, et les capsules en photos sur le site de la toile, témoigne de la meme fabrication.

quand a l'essai, j'en ai fait, un, sur deux pistes separées, sur cubase sx, une gc, une autre cc, mais elle n'est pas objective car ma carte son est trés mauvaise et génére beaucoup de bruit


en attendant la trés prochaine acquisition de ma multimix alesis 16 usb

je vous ferai un vrai test comme il se doit!

je reviens sur le forum dans la soirée.


barnee



alex83170

Tu veux pas visiter le Sud? ;-)

grimo


Citation : Peut-être as-tu simplement découvert un vol de brevet et Prodipe t'en remerciera j'espère... ;-)
mais si vous voulez, je maintiens que je peux vous scannez le certificat de garantie avec les courbes de frequences de reponses de chaque micro!.
au fait Claude Salmieri se défend sur la toile des batteurs ici:[url]https://www.latoiledesbatteurs.com/forum//forum_sonobat.php?page=2&return=0&msg=71808[url]

barnee

Citation : Prodipe n’a fait à mon sens qu’une erreur : utiliser des moules déjà existants. Cela permet à ses détracteurs d’utiliser cette stratégie pour casser l’image que j’ai voulu donner à ce produit. J’ai travaillé avec Ludovic Lanen sur le réglage des cellules. Je ne vois donc pas comment ces cellules et ces réglages pourraient se retrouver dans d’autres micros.
Ah ouais?
Bah parce-qu'une fois que les fameux ingénieurs chinois (ou pas chinois d'ailleurs) ont les plans pour fabriquer les micros Prodipe, ils peuvent les utiliser pour en creer d'autres sous une autre marque...ça se fait M.Salmieri.
Sinon, "Les détracteurs"... Perso, j'adore...
M.Salmieri qui dit que les micros overhead Prodipe sont aussi bon que des schoeps...Mort de rire.
M.Salmieri qui dit que il a rangé ses micros de grandes marques dans le placard, pour utiliser les prodipes...MORT DE RIRE.
Qui est vraiment le détracteur ?
Le DM8 est sans doute correct niveau qualité, sans être exceptionnel.
Mais de là a venir clamer que les overheads sont aussi bon que des schoeps...
C'est quoi le but ?
De nous prendre pour des lapins de 3 semaines ?
M.Salmieri doit souffrir d'un problème auditif.
Batteurs attention!
La surdité vous guêtte.
En tout cas tout ce déballage, racolage fait peine à voir.
Depuis l'histoire des faux avis postés par qui on sait pour crédibiliser le produit, on les voit partout sur les forums dans les magasins, histoire de se racheter...


alex83170

A partir de là, peut-on penser que même sur des cellules légèrement modifiées (laissons le bénéfice du doute) mais de qualité de base peu élevée, les résultat seront plus (+) dépendants du corps du micros que de la cellule et qu'on retrouvera donc une forte similarité en terme de réponse?


krustymars

pour ce qui est de la réponse en frequence, j'ai plus de doutes...
--> grimo
SAMPLES!!! ca serait la meilleure facon d'avoir des certitudes sur quelque chose de concret (et sur ce qui nous importe a tous, LE SON!), et non uniquement sur la communication hasardeuse de prodipe.

alex83170

Je ne sais pas trop... Je cherche une explications aux informations contradictoires que nous recevons... Mais une chose est certaine et tu viens de la rappeler : seul le résultat compte!

barnee

Citation : Le corps et la grille interviennent surtout dans la directivité (d'ou l'importance de bien savoir tenir un micro cardio pour pas le rendre omni)
pour ce qui est de la réponse en frequence, j'ai plus de doutes...
--> grimo
SAMPLES!!! ca serait la meilleure facon d'avoir des certitudes sur quelque chose de concret (et sur ce qui nous importe a tous, LE SON!), et non uniquement sur la communication hasardeuse de prodipe.
Communication hasardeuse ?
Racolage est le mot le plus approprié.
Bien-sûr que ce qui nous importe c'est le son...
Mais quand tu vas au restaurant et que le patron/serveur est un gros lourd qui vient te rabacher sans cesse,
qu'il te dit que ce qu'il fait est meilleur que ce que fait le voisin...
Que son vin (un Chateau Plastoc) qu'il vends 1 euros le verre il aussi bon qu'un Chateau Margault 1988 ou un St Emilion 1995, qu'il a vidé toutes ces bouteilles là dans le caniveau...
Imagine que tu soupçonnes des clients autour de ta table être de ses amis et qu'ils te disent :" oh oui, il est super bon le vin...Je suis moi-même sommelier et j'ai jeté toute ma cave pour prendre des cubis de celui de René"...
Imagine maintenant que tes soupçons se revèlent être la vérité et que le patron confirme tes doutes !
Et bah quand bien même la bouffe serait correcte, tu n'y retournes plus.

alex83170




Bibzo

Bien sûr que beaucoup de choses m'ont fait sourire : 300 euros la malette contre 800€ un C414 (par exemple) et dire que tous les micros de la malette tuent on se demande bien où est la blague ;o)
Alors à côté de ça, une malette à 139€...
Sans vouloir relancer une "embrouille", je crois qu'on ne peut rien juger à travers des mp3 de prises faites sur une batterie qu'on ne connait pas, avec un batteur qu'on ne connait pas dans une acoustique qu'on ne connait pas et j'en passe (carte son, préamp etc... )
Alors ceux qui peuvent se permettre de faire le test le font s'ils le souhaitent, ils achetent le produit et écoute avec leurs oreilles (et je suis d'accord avec barnee pour dire que la pseudo-pub faite derrière ce produit m'en éloigne plutot qu'autre chose...)
Enfin voilà, ça fait un moment que je suivais cette histoire (car je compte bientot faire des prises batteries...) et j'ai eu envi de vous donner mon avis...
Tout ceci reste très personnel et n'engage que moi bien évidemment...
Dans les deux sens je crois qu'on ne peut rien affirmer...

Hathor


Je viens de lire le post mis en lien, et j'ai envie de réagir. J'aurais pu écrire la même chose que Claude. Ses arguments sont tout à fait pertinents et surtout parfaitement réalistes par rapport au marché professionnel actuel. Je n'y vois rien de choquant, juste un confrére à la belle carriére et pourtant humble, qui désire partager ce qu'il a appris. D'autant qu'il joue la totale transparence, j'ai du mal à comprendre ses détracteurs, apparements dévolus au septicisme chronique.
Claude Salmieri défend juste un produit qu'il utilise lui-même et auquel il croit. S'il y a des copies, ça prouve qu'il y a de la demande. Je vais tenter d'apporter un complement d'explication. Pourquoi le materiel peu cher a le vent en poupe, surtout chez ceux qui vivent exclusivement en jouant de la musique ou en tant que technicien du son ? Ce n'est pas qu'une simple histoire d'argent, vous vous en doutez bien, c'est aussi une prise de conscience d'un marché en totale mutation. En guise d'introduction, j'utilise l'adage : "A quoi bon utiliser un marteau pilon pour écraser une mouche ?" ou bien la cultissime pub "Il faudrait être fou pour depenser plus".
Dans quasiment tous les secteurs professionnels, le temps de la dépense outranciere et du prestige sont revolus. Les exemples sont très nombreux, je vous en fait grace. Les différences entre le monde professionnel et le monde amateur se sont estompées. Les metiers du spectacle se sont démocratisés, il n'est pas rare de cotoyer un comédien, un chanteur ou un musicien. La musique, d'un produit de luxe, est devenue un produit de consommation courante. Ce n'est pas de l'économie, c'est surtout de la sociologie.
Le marché de la musique suit cette evolution. On parle de la crise du marché du disque, mais on ne parle pas souvent de ce qui se passe dans le quotidien des techniciens ou des musiciens qui ne vivent que de la musique. C'est pas un secret, on travaille de plus en plus de chez soi en preprod, avec du materiel mobile et peu couteux, de façon à réduire le temps passé pour le marketing couteux (mix tendance, mastering, etc). Oui, j'ai bien dit le marketing. Car le gros son et la precision de jeu a laquelle se sont habitués les consommateurs de musique est le fruit de l'industrie, pas des musiciens eux-mêmes. Aujourd'hui, on peut enregistrer et produire un album de qualité à un cout derisoire de chez soi, mais il sera difficilement distribuable s'il n'est pas passé par cette phase marketing qui est devenue une course sans fin au plus gros son.
On dit souvent que le cordonnier est toujours le plus mal chaussé. C'est souvent vrai aussi dans la musique ! J'ai par exemple un ami mélomane, mais pas du tout musicien, qui investit des sommes colossales dans du materiel hifi très haut de gamme extremement couteux, alors que je ne connais aucun musicien de metier qui investirait le dizieme de son argent la dedans ! De même, j'ai nombre d'amis musiciens amateurs qui ont du materiel à faire rougir nombre de professionnels, moi y compris. Ils investissent beaucoup d'argent car c'est un pur loisir, et que ça leur fait très plaisir. Alors que le professionnel, lui, sans négliger le plaisir, cherche avant tout à bien choisir ses outils de travail tout en minimisant les dépenses pour maximiser les rentrées. C'est forcement pas la même approche. Si je suis ing é son et que je sais parfaitement m'en sortir avec un set de micros à 300€, pourquoi investirais-je 3000€ ?
C'est donc la crise, et en temps de crise, on est toujours plus regardant. En prenant l'exemple d'un micro de grande marque, après investigations, on s'aperçoit qu'il y a enormement d'abus sur le prix de vente. On s'aperçoit aussi que les micros pas chers fleurissent dans les studios, aux cotés de micros plus prestigieux. Alors on se pose des questions, et la réponse est simple : Si un micro BigMarque vaut 700€ et que je trouve un micro X très proche à 70€, même s'il ne durera pas autant que le BigMarque, j'ai le temps de voir venir avant d'en acheter 10 ! Même s'il n'est pas vraiment judicieux de mettre ses schoeps au placard

Alors certes, le materiel X est parfois moins bon, mais parfois pas du tout, et même quelquefois meilleur. Souvent, il est juste moins beau et moins resistant, mais on s'en fout, car tout est jetable à notre époque. Mieux vaut investir dans 10 micros pas chers mais soigneusement étudiés pour un album en particulier plutot que d'investir dans 10 micros hors de prix qu'on va utiliser sur toutes ses productions. C'est moins risqué, plus souple et ça s'amortit plus facilement. En plus, ca permet plus de fantaisies sonores que d'avoir toujours le même materiel, aussi bon soit-il !
Et je rejoins encore Claude (sur le lien du forum exterieur), il n'est un secret pour personne que certains ingés son font des miracles avec du materiel vraiment cheap la ou d'autres font de la merde avec du materiel hors de prix. Ca fait serieusement réflechir sur l'interet du materiel couteux, souvent plus difficile à maitriser. Ce qui est dommage, c'est qu'il aura fallut une grosse crise dans le secteur pour que certains fassent ce constat d'évidence, mais beaucoup de professionnels que je cotoye ont franchi ce pas, et deignent enfin cesser de mettre le materiel couteux sur un piedestal. Pour ceux qui ne l'ont pas encore fait et restent hermetiques à ça, ils risquent d'avoir du mal à travailler dans l'avenir.
Bon d'accord, c'était long, mais plus c'est long plus c'est bon !


Anonyme

Citation : "Bien sûr que beaucoup de choses m'ont fait sourire : 300 euros la malette contre 800€ un C414 (par exemple) et dire que tous les micros de la malette tuent on se demande bien où est la blague ;o)
Alors à côté de ça, une malette à 139€..."
Citation : "Mais de là a venir clamer que les overheads sont aussi bon que des schoeps..."
Je ne veux pas particulièrement défendre le constructeur, mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un kit pour batterie et que dans cette application, je défie quiconque de faire une différence significative entre des statiques style KM184, Schoeps CMC, AKG C451, Sennheiser MKH, et des électrets style Oktava, AKG C430 qui coûtent dix fois moins cher.
J'ai mis cela en évidence dans la série d'articles que j'ai écrits pour le magazine Sono (parus en juillet-aout, septembre et octobre 2004 si ma RAM est bonne). Dans les vrais statiques, seul le KM184 tirait son épingle du jeu, le EV-RE200 et le Shure KSM 141 se montrant à la peine pour rester clairs, alors que des électrets à 3 balles (je ne citerai pas de marque, lisez l'article) s'en tirent très bien, car ils sont adaptés à la tâche.
Pour bien faire les overheads et la charley, il faut:
- un diaphragme bien tendu, garant d'une bonne réponse transitoire car on n'a pas besoin de descendre à 20 Hz mais il faut tenir la pression acoustique sans talonner
- une électronique qui encaisse mais qui n'a pas besoin d'être particulièrement "low-noise"
- une directivité bien contrôlée, qui est plus facile à obtenir avec un petit diaphragme, mais ne garantit pas un niveau de bruit propre exceptionnellement bas
Par ailleurs, l'essentiel du message à reproduire est constitué de sons non corrélés (une cymbale est très proche d'un générateur de bruit aléatoire), donc la cohérence que peuvent offrir certains statiques de grand prix ne représente pas un critère opérationnel sensible.
Par contre, dès qu'il s'agit de prendre un piano, un violon, une guitare acoustique, tous ces paramètres sont bouleversés, et là, on fait clairement la différence entre un vrai statique à polar extérieure et un électret.
Tout çà pour dire que çà ne m'étonne pas qu'on puisse dire que le micro d'overhead Machepro remplit son office aussi bien qu'un Schoeps. Mais dés qu'on ajoute la notion de polyvalence l'échelle des valeurs se rétablit.
Mais l'idée, dans la création de kits de batterie à 800, 400, 139 (qui dit mieux?) Euros, c'est de les utiliser seulement pour la batterie. Comme ce n'est pas cher, on peut économiser pour s'acheter un beau micro de chant (avec lequel on ne cherchera pas à enregistrer les guitares acoustiques), un beau micro à petit diaphragme (avec lequel on ne cherchera pas à enregistrer le sax), un beau dynamique à large diaphragme (avec lequel on ne cherchera pas à enregistrer le piano), etc...

Bibzo


alex83170

Mais tu sais que nous avons eu un extrait de piano enregistré avec les electrets de ce kit par C. Salmieri... Qu'en penses-tu?
Sinon, pourrais-tu refaire ta liste de micro par application sans le "on ne cherchera pas à enregistrer..."? Dans le bon ordre quoi! ;-)
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