Euh,je veux pas relancer la polémique, mais.,,

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grimo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/11/2006 à 11:28:06

En fait, j'étais a la base déja seduit par ces micros sans les avoir utiliser :lol:

, et les extraits audio de Claude Salmiéri m'ont forcé a mettre la main sur ma CB :D:

mais avant j'ai chercher sur un grand site internet de mise au enchéres ( au cas ou... :clin:

)
et j'ai trouver sa:

https://cgi.ebay.fr/kit-7x-MICROS-PROFESSIONNEL-Micro-DRUMS-Batterie-case_W0QQitemZ290046637511QQihZ019QQcategoryZ104429QQcmdZViewItem

alors, en verifiant j'ai trouver qu'ils avaient un bon air de famille, pi jme suis souvenu que "prodipe" ont dit que le design avait été fait dans une grande entreprise chinoise, et donc,qu'il n'y avait pas de brevet (cf:le post des micros similaires sur "maxidrums" ).
Mais je me suis souvenu que chez maxidrums, les fréquences étaient différentes(donc cellules différentes "élémentaire, mon cher Watson" )
mais la, ce sont les meme fréquences! :oo:

alors, je me suis dit pour 150 euros frais de port compris j'ai pas grand chose a perdre. :aime:

pi j'ai attendu. :P:

et quand le carton est arrivé, la premiére chose que j'ai faite, verifié le certificat de garantie, sur lequelle, il y a les frequence de chaque micro, leur poid et tout, et tout.Ce sont les meme :mdr:

Il y a meme des tableaux " frequency response graph" pour chaque micro.
en plus avec le kit, toutes les attaches toms et caisse claire, etaient fournis.
et j'ai bien peur que ce soit vraiment les meme micro, car a aucun moment, on ne ma dit que c'était les meme que prodipe, ce n'est pas leur argument de vente a la difference de maxidrum. :non:

je n'ai pas encore pu les tester car je n'aurai ma alesis mutlimis 16 usb que dans un mois ou deux :furieux:

ma question en gros, c'est est ce que c'est du pipo?
en tout cas, un kit de 7 micros a ,139 euros, sa fait du 20 euros le micro :bravo:

Et si ce sont les memes, je trouve sa habérant que prodipe fasse payer 160 euros de plus pour le mm produit ( avec un OH supplémentaire) avec seulement en plus la jolie signature de claude sur chaque micro!! :fache:

merci de vos reponses
:mdr:

Grimaud

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alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 21/11/2006 à 10:46:48

PS : et puis donne nous quelques références de "beau micros" pour ces applications... Fais nous rêver. :-D

@lex.

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 21/11/2006 à 12:05:44

Citation : D'autant qu'il joue la totale transparence, j'ai du mal à comprendre ses détracteurs, apparements dévolus au septicisme chronique.

Tu as du mal à comprendrepourquoi certains ici ne feront plus jamais confiance à Prodipe ?
Oouahouh.
Relis ce qui s'est passé et...tu comprendras.

Citation : Claude Salmieri défend juste un produit qu'il utilise lui-même et auquel il croit. S'il y a des copies, ça prouve qu'il y a de la demande.

Qui te dit que le produit que défend M.Salmiéri n'est pas lui-même une copie ???

Citation : Je ne veux pas particulièrement défendre le constructeur, mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un kit pour batterie et que dans cette application, je défie quiconque de faire une différence significative entre des statiques style KM184, Schoeps CMC, AKG C451, Sennheiser MKH, et des électrets style Oktava, AKG C430 qui coûtent dix fois moins cher.
J'ai mis cela en évidence dans la série d'articles que j'ai écrits pour le magazine Sono (parus en juillet-aout, septembre et octobre 2004 si ma RAM est bonne). Dans les vrais statiques, seul le KM184 tirait son épingle du jeu, le EV-RE200 et le Shure KSM 141 se montrant à la peine pour rester clairs, alors que des électrets à 3 balles (je ne citerai pas de marque, lisez l'article) s'en tirent très bien, car ils sont adaptés à la tâche.
Pour bien faire les overheads et la charley, il faut:
- un diaphragme bien tendu, garant d'une bonne réponse transitoire car on n'a pas besoin de descendre à 20 Hz mais il faut tenir la pression acoustique sans talonner
- une électronique qui encaisse mais qui n'a pas besoin d'être particulièrement "low-noise"
- une directivité bien contrôlée, qui est plus facile à obtenir avec un petit diaphragme, mais ne garantit pas un niveau de bruit propre exceptionnellement bas
Par ailleurs, l'essentiel du message à reproduire est constitué de sons non corrélés (une cymbale est très proche d'un générateur de bruit aléatoire), donc la cohérence que peuvent offrir certains statiques de grand prix ne représente pas un critère opérationnel sensible.
Par contre, dès qu'il s'agit de prendre un piano, un violon, une guitare acoustique, tous ces paramètres sont bouleversés, et là, on fait clairement la différence entre un vrai statique à polar extérieure et un électret.
Tout çà pour dire que çà ne m'étonne pas qu'on puisse dire que le micro d'overhead Machepro remplit son office aussi bien qu'un Schoeps. Mais dés qu'on ajoute la notion de polyvalence l'échelle des valeurs se rétablit.
Mais l'idée, dans la création de kits de batterie à 800, 400, 139 (qui dit mieux?) Euros, c'est de les utiliser seulement pour la batterie. Comme ce n'est pas cher, on peut économiser pour s'acheter un beau micro de chant (avec lequel on ne cherchera pas à enregistrer les guitares acoustiques), un beau micro à petit diaphragme (avec lequel on ne cherchera pas à enregistrer le sax), un beau dynamique à large diaphragme (avec lequel on ne cherchera pas à enregistrer le piano), etc...

Seulement voilà, le discours est différent.
Dans la mesure où tu n'as aucun micro et que tu souhaites t'équiper en premierpar les DM8, et que admettons 6 mois plus tard on te dise "tiens, on va tester chez toi une config dite "pro" avec des micros "réputés". bref, tu fais les essais.
Admettons que tu n'entendes pas de différences significatives entre le DM8 et la config 'shure'/'neumann'/'AKG', cela ne dit pas qu'il n'y a aucune différence.
Après ce test, bien évidement tu refusera d'acheter cette config à 3000 euros puisque TU ne fais pas de différences.
Car quand bien même la différence ne se fait pas sentir, lors du mixage des sources...ça peut révéler beaucoup de choses.

Maintenant, prenons le cas d'un studio qui bosse avec des references au niveau des micros.
L'équipe est habitué au rendu ceux-ci.
Ils ont déjà ces micros, pourquoi iraient ils se risquer dans un set de micros cheaps ??

On nous dit: "Je bosse dans un studio et j'ai des schoeps, des shures, des beyers, et bien je les ai mis au placard".
Faut pas abuser non plus...

Si seulement on nous avait dit "voilà, nous sortons ce kit de micros pour batterie. Nous avons cherché le meilleur compromis qualité/prix. C'est vous qui voyez". Un truc humble quoi.

Là... Au contraire ils demontent la concurrence, sans parler de la methode de racolage...

Je reprends l'exemple de mon restaurateur:
Si le type ne me bassine pas avec ces exemples à la noix, ces comparaisons avec des produits réputés, si il reste humble en me disant:
"moi, j'ai ce vin à 1 euros le verre. Gouttez le, vous verrez par vous même" et bien je gouterrai sans doute à son vin, en tout cas ça m'empechera pas de revenir dans son restaurant.

alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 21/11/2006 à 12:15:19

Je souscris à ce que tu viens de dire Barnee sauf pour le côté "je n'entends pas de différences significatives mais il y en a sûrement"...

Cela, dit, toujours sans polémiquer ni sans préjuger de quoi que ce soit, nous voici à nouveau avec 2 "nouveaux posteurs". :clin:

@lex.

krustymars

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 21/11/2006 à 12:40:58

Mdr
alors la l'analogie elle est pas piqué des vers!! Heureusement qu'aucun restaurateur n'a eu le mauvais gout de me faire un coup comme ca.

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 21/11/2006 à 12:49:43

Citation : Je souscris à ce que tu viens de dire Barnee sauf pour le côté "je n'entends pas de différences significatives mais il y en a sûrement"...

Attention, :non:

ce n'est pas ce que j'ai dis.

:clin:

Citation :
Admettons que tu n'entendes pas de différences significatives entre le DM8 et la config 'shure'/'neumann'/'AKG', cela ne dit pas qu'il n'y a aucune différence.

C'est pas parce-que l'on ne voit pas les grains de sel dans un plat qu'il n'est pas salé.

alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 21/11/2006 à 12:58:12

Oui je résumais un peu ce que j'avais compris mais je me suis moi-même mal exprimé...

Je me basais là-dessus:

Citation : Admettons que tu n'entendes pas de différences significatives entre le DM8 et la config 'shure'/'neumann'/'AKG', cela ne dit pas qu'il n'y a aucune différence.

C'était dans mon optique "il n'y a que le résultat qui compte" que je réagissais... Mon leitmotiv en quelque sorte... Donc je me disais que si je n'entendais pas la différence ça voudrait simplement dire que le résultat me convient et que je n'aurais pas besoin d'autre chose... Ou tout simplement qu'il n'y en a pas... Le snobisme existe en tout!

Mais nous avons déjà objectivement entendu des différences sur un même set avec un SM57 par exemple (cf. Test DM8 sur la toile des batteurs)

Ce test m'a semblé honnête même si les 2 sets est un peu différents dans le concept.

On peut être objectif et même préférer une couleur à une autre...

Mais ça ne règle pas notre questionnement de base... Me suis-je fais avoir en payant 300 € alors qu'il semble exister la même chose à 160 €?

@lex.

Benjy

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

32 Posté le 21/11/2006 à 13:02:45

Slt
ce soir j'enregistre avec mon batteur avec ce kit et une 01v96 (comme claude S)
la semaine derniere j'ai deja pu les tester mais le micro caisse clair m avait semblé leger
(pas assez de clarté a mon gout)

par contre n'etant pas batteur je n'ai bien sur pas optimisé la prise de son

je ne suis pas ingé son non , je n'ai que mes oreilles pour peaufiner a force de placements

je me suis inspiré du videopodcast sur itunes how to record drums

je dis koi demain

benjy

https://fr-fr.facebook.com/TheSmokinBones/

alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 21/11/2006 à 13:08:25

Cool Benjy... :bravo:

@lex.

krustymars

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 21/11/2006 à 14:30:51

Yeeeeeeeeeeees merci benjy!
j'ai pas bien suivi si tu avais le kit dm8 ou le kit a 139brouzouf qui semble etre le meme?

High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 21/11/2006 à 14:40:51

Barnee

Il n'y a que des fakes à deux messages, prétendu rédacteur à Sono mag et qui ne dévoilent pas leur nom, pour défendre Prodipe avec des arguments à deux balles ? Il y a déjà des marques qui se sont fait priver de droits de réponse pour moins que ça sur af...

Sérieusement il y en a qui croient au Père Noël ici ?
Comment on peut croire, autrement, qu'une petite boite comme Prodipe, avec une petite campagne marketing moisie et des ambitions tout au plus nationales, nous sortent le miracle microphonique de ces 50 derniéres années ?
Comment Prodipe peut rivaliser en r&d, contrôle qualité, contrôle des coûts, service après vente, expérience, marketing, et j'en passe; avec des boites reconnues par la profession et implantées au niveau mondiale depuis plusieurs générations ?

Comment une boite qui n'a aucune expérience en micro, peut faire un effort consequent en r&d, tests, etc. pour rattraper une partie de son retard et sortir un bon produit; et en plus le sortir 30 fois moins chers que toute la concurrence ?

Qu'on puisse comparer ce kit à des produits T-Bone, et autres copies chinoises avec des capsules bas de gamme, pas de r&d et pas de contrôle qualité, ok. Mais les méthodes de vente et arguments plus que limite de Prodipe me ferait direct aller voir la concurrence.

alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 21/11/2006 à 15:08:29

Ca ça ne trompe personne... Le comparatif avec du haut-de-gamme est une technique de vente et rien d'autre. Mais rien n'empêche de le faire objectivement pour avaliser le bon rapport qualité/prix.

En revanche, ce qui aurait tendance à me déplaire au-delà de tout, ça serait le mensonge concernant la conception des micros et son exclusivité au plan technique, s'il est vrai que l'on trouve des clones chez Stagg ou d'autres marques.

Là vraiment je crois que ça vaudrait le coup de ne pas laisser passer et de crier haut et fort à l'arnaque...

Mais je ne comprends pas que des gens réfléchis et intelligents - a priori - à l'heure de la mondialisation et de l'internet, à l'heure du partage des informations et de la facilité à les croiser, aient pris le risque de se ridiculer, pis de se discréditer, en employant des moyens aussi absurdes et ridicules que cette campagne de racolage et de mensonge.

Au pays du marketing, tout est bon sauf le mensonge justement.

Le marketing c'est avant tout faire la meilleure offre adaptée au besoin, certainement pas rouler l'acheteur. Ou alors on est dans une logique d'arnaque, de "bon coup", mais certainement pas dans une logique pérenne de gestion de l'image de l'entreprise.

J'avoue ne pas comprendre.

Alors je laisse le bénéfice du doute... Pour le moment... Mais il faut en avoir le coeur net avant d'encenser ou d'enfoncer Prodipe.

Je crois qu'il faut absolument vérifier cette info concernant les clones Prodipe!

Je suis prêt à recevoir au studio, et loger même, quiconque a acheté un de ces kits clones pour un test sérieux, dans un bon environnement, et pourvu d'un matériel suffisament performant pour réellement faire apparaître une éventuelle supercherie.

@lex.

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 21/11/2006 à 15:20:26

En dehors de ce problème de "clones", qui est effectivement un point a eclaircir.

Ce que tu dis sur la statégie de communication de cette marque est juste.
N'oublions pas non plus la technique de racolage utilisé sur ce même forum!!

M.Salmiéri et M.Lanen sont bientot en 'showcase' dans une boutique parisienne, j'adorerais pouvoir y être et leur parler des méthodes de la marque.
Accesoirement si je pouvais aussi apporter un kit 'clone' et leur faire passer un comparatif DEVANT TOUT LE PUBLIC, ahhhh....J'adorerais....
Et alors si le resultat est que : entre le kit clone et le kit DM8 on ne fait pas de différence (vous savez les mêmes différences que l'on ne fait pas entre DM8 et schoeps) alors là,là il faudra que je me sois équipé d'une bonne couche car je crois que je me pisserais dessus.

De rire.

Anonyme

38 Posté le 21/11/2006 à 15:45:37

Je ne suis pas sur que çà s'adresse à moi...

Citation : l n'y a que des fakes à deux messages, prétendu rédacteur à Sono mag et qui ne dévoilent pas leur nom, pour défendre Prodipe avec des arguments à deux balles ?

...mais je réponds quand même :clin:

De beurre, je ne défends pas Prodipe, que je ne connais ni des lèvres ni des dents - mais par contre je connais un peu Ludovic Lanen - donc pour ne pas être taxé de parti-pris, je ne défends rien ni personne, je me contente de faire remarquer qu'il est parfaitement légitime de dire que les micros Machepro à 3 balles font parfaitement l'affaire sur une application particulière, sans qu'on en conclue qu'ils sont aussi bons (?), ou aussi polyvalents, ou aussi droits, ou aussi directionnels, ou aussi punchy, etc... que des micros à 10 fois plus cher.
Dans mon article par dans Sono Mag, j'avais été très agréablement surpris par le micro de pied Samson Q Kick, qui coûte six fois moins cher qu'un Beta 52; je n'en ai pas conclu non plus que le samson était mieux, car la qualité de fabrication, donc l'espérance de vie, ainsi que la valeur de revente sur le marché de l'occasion n'ont aucune commune mesure.
Quant à ne pas dévoiler mon nom, c'est le principe de base même des forums où on se présente sous un pseudo; d'ailleurs j'aimerais bien voir ta carte d'identité avec Nom: Kanter, prénom: Maître :bravo:

alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 21/11/2006 à 15:51:34

Ne rêve pas Barnee, au vu de l'entretien qui nous a été accordé par Prodipe dans ces pages, il n'est question que de monologue.

Un blind-test serait vraiment le plus amusant je pense, ça pourrait même - qui sait - servir Prodipe. Mais sont-ils assez sûrs de leur fait?

Bah mieux vaut ne pas y penser et se passer désormais de leur discours qui est devenu défensif et donc faussé par définition... C'en est presque pathétique de voir ces réactions commerciales un peu primaires... Presque émouvant en fait...

Mais bon on se rappelle de la conception de leur publicité papier, avec les quelques pauvres phylactères (bulles BD) mal rédigés et même mal montés (graphiquement), ne vantant même pas réellement les mérites des micros mais se contentant d'une douteuse association d'idées entre des célébrités et le produit... On se croyait revenu au temps des réclames genre : "Catherine Deneuve utilise Monsavon, le savon des stars"... Alors qu'à mon avis, à la maison, elle utilise pas Monsavon la Catherine...

Ce n'était vraiment pas du second degré cette pub, quoique tellement kitsh que je l'aurais bien prise au troisième degré, mais franchement je doute qu'on puisse l'y voir au panthéon de la défunte émission Culture Pub. Alors bon, que leurs réactions à nos questionnements soit primaires est en parfaite corrélation avec leur système de communication, ne nous en offusquons pas.

Mais ce n'est qu'une question de goût l'analyse que je viens de faire et je pense qu'en terme d'échelle, celà doit se justifier par une cible jeune et inexpérimentée, encore maléable en terme de communication et d'identification à des personnalités... Peu de recul... En ce sens peut-être cette communication est-elle plus fine qu'on ne l'imagine... Mais s'ils prennent tout cette peine pour nous persuader que l'on a tort, c'est peut-être bien que c'est une méthode trèèèès fragile...

Je crois que c'est à nous seulement, consommateurs, qu'il appartient de séparer le bon grain de l'ivraie.

Donc essayons d'aller au bout de cette question que nous nous posons sur l'authenticité de leur démarche, indépendament de sa maladresse et nous saurons à quoi nous en tenir.

@lex.

Anonyme

40 Posté le 21/11/2006 à 16:04:31

Je vais encore passer pour un couillon, mais je ne suis pas sur d'avoir compris la question (STEPHANIE DE MONACO ou Robespierre et ...JEAN MARC THIBAULT)
Bon, pour la voix un statique à polar externe à large diaphragme (AT4060 ou Gefell 930), pour les guitares acoustiques un statique à petit diaphragme (Gefell 294, AT4041), pour les sax un dynamique à large capsule (RE20)

Par ailleurs, l'utilisation de ces micros sur le piano n'est pas un test extrèmement significatif, surtout s'il s'agit d'une prise de proximité.
J'ai fait pas mal d'essais et la plupart des micros à petit diaphragme s'en tirent assez bien; les modèles les plus cheap se "distinguent" par leur bruit de fond qui peut poser problème en prise de son distante.
Par contre certains micros à large diaphragme ont vraiment beaucoup de mal et présentent des colorations importantes et évidentes, même des micros chers

alex83170

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 21/11/2006 à 16:07:47

Sympa ça! :-)

Moi qui croyait qu'il y avait des micros universels... Genre un statique large diaphragme ça fait tout et même le reste au niveau accoustique... :-(

@lex.

High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 21/11/2006 à 19:00:29

Golden_ear -> Je n'ai aucune raison de me présenter, je n'éssaie pas de me créer une légitimité sur ce forum en avancant que j'écris des articles sur le micro dans Sono Mag.

Je ne sais pas si tu est un fake, mais tu déboule avec deux messages sur un sujet polémique, tu défend l'argument plus que discutable que les overheads de ce kit sont meilleurs qu'une paire de Shoeps dans cette application, et tu avoue connaitre Ludovic Lanen. Prodipe a déjà laché quelques fakes par ici, il me semble.

Et sinon, je ne crois pas qu'Oktava fabrique le moindre micro electret. Si c'est au MK012 que tu fait référence, il s'agit d'un électrostatique à petite capsule polarisée par alimentation fantôme, ce qui n'est pas la même chose.

Citation : Par ailleurs, l'utilisation de ces micros sur le piano n'est pas un test extrèmement significatif, surtout s'il s'agit d'une prise de proximité.
J'ai fait pas mal d'essais et la plupart des micros à petit diaphragme s'en tirent assez bien; les modèles les plus cheap se "distinguent" par leur bruit de fond qui peut poser problème en prise de son distante.
Par contre certains micros à large diaphragme ont vraiment beaucoup de mal et présentent des colorations importantes et évidentes, même des micros chers

Tu veux dire que les mics cheaps à petit diaphragme ne présentent pas ou peu de coloration, ou j'ai mal compris ?

Un peu avant tu dis que le KM184 tire son épingle du jeu sur les oh dans ton test. Ca ne doit pas être par son absence de coloration, sinon on ne parle pas du même micro.

Efféctivement, dans 1 cas sur 1000 un micro cheap avec une réponse en fréquence et une réponse dynamique mal contrôlée et une electronique qui sature sur les transitoires peut mieux sonner qu'un micro reconnu, issue d'une réflexion et d'un travail abouti.
Pour info, tu as testé tout ces micros dans combien de configurations différentes ? (kits et batteurs différents, autre salle, preamps différents, situation live et studio, etc.)

Benjy

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 21/11/2006 à 19:49:09

Je n'ai surement pas acheter le kit dm8 en me disant que ce serait pareil que des akg et autres neuman

par contre en remplacement de mont kit thomman la il y a un gros ecart

je dirais que l'un sonne carton et l'autre bouteille
sachant qu un bon kit doit sonner baril
j'adore le son de steward copeland, des red hot sur le disque blood sex

ce kit va me permettre de me familiariser avec un kit 8 micros
j'ai beaucoup a apprendre et comme nos vendeurs ne sont pas des experts (loin s'en faut), je tatonne

quand j'aurais besoin d'un gros son pour notre CD definitif j'irais en studio avec des preamps et des micros de reve
pour l'instant pour de la maquette et servir d'enregistrement repet je trouve deja mon equipement luxueux
et combien de fois on achete un produit et qu'il se devalue apres quelques mois
(korg legacy collection,variax line6, yamaha i88

je me dis que si j'achete un neuman fo que j'achete un avalon ou manley
+ convertos apogee
non ??

benjy

https://fr-fr.facebook.com/TheSmokinBones/

grimo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 21/11/2006 à 21:36:58

Alex ,si tu veux, je te scan et envoi le certificat de garantie de mon set de micro,
mais entre nous, leur tintouin a prodipe, c'est du pipo :non:

leur cible commerciale, c'est nous!

Citation : imaginez le gamin qui croit faire une bonne affaire

moi, j'ai trouver pareil a encore moins chere, ne me cracher pas dessus. :oo:

je comprend que cela puisse vous intriguer et affecter votre confiance.
je me porte garant du fait que qui voudra que je lui envoi le certificat de reponse des micros, je le ferais.
et pour ce qui est des samples
si alex a un moyen de monter sur lyon et d'effectuer les essais sur lyon(pour comparer dm8 ey clones, no souci!
au fait sur af en ce moment ou je tape mon message, a gauche de l'ecran il y a une pub qui defile avec la mention "nouveauté", ce sont les fameux prodipe. :lol:

Grimaud

krustymars

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 21/11/2006 à 22:38:23

Je lorgnais sur le kit, je crois que je vais finalement aller vers le samson 7kit comme je le souhaitais avant que sorte de dm8. Qui plus est il peut se trouver a 150€ facilement sur un grand site d'encheres en ligne...

Anonyme

46 Posté le 22/11/2006 à 00:16:33

Bon, je ne sais pas pourquoi tu te crois obligé de mordre tout ce qui bouge, c'est un problème entre toi et tes hormones...mais tu n'as qu'à vérifier auprès de Sono Mag, il y a bien eu une série d'articles sur la prise de son de batterie, vue par moi-même, avec mes opinions personnelles et aucune recherche de consensus ou de bien-pensance, donc j'en assume tous les aspects.
Tu ne dois pas bien savoir lire, ou bien ta fureur t'aveugle, où as-tu vu que je disais que les Prodipe étaient meilleurs que des Schoeps? Comme je l'ai dit je ne défends rien ni personne; à ton avis, je roule pour qui?
Je me suis contenté de dire que le faible prix d'un appareil n'était pas forcément un critère de rejet.

Citation : Tu veux dire que les mics cheaps à petit diaphragme ne présentent pas ou peu de coloration, ou j'ai mal compris ?

Non tu n'as mal compris; de façon inhérente, un diaphragme d'un pouce présente un mode de cassure qui le fait se comporter bizarrement à partir de 8 à 12 kHz. Par contre, un diaphragme d'un demi-pouce un tant soit peu bien conçu reporte ces perturbations au-delà du spectre audible par un humain. Maintenant, il n'y a pas que des avantages, sinon personne ne prendrait la peine de faire des diaph un pouce.
Ou pour faire simple, une grande proportion de micros 1/2 pouce a des performances intéressantes, alors que dans les un pouce, on trouve beaucoup de merdes.

Citation : Un peu avant tu dis que le KM184 tire son épingle du jeu sur les oh dans ton test. Ca ne soit pas être par son absence de coloration, sinon on ne parle pas du même micro.

Je sais qu'il est de bon ton de dire que le KM184 ne vaut rien par rapport à un 84 (ou mieux un 54), mais je persiste à dire que c'est un excellent micro d'OH

Citation : Pour info, tu as testé tout ces micros dans combien de configurations différentes ? (kits et batteurs différents, autre salle, preamps différents, situation live et studio, etc.)

Encore une fois, tu n'as pas lu... je n'ai pas dit que c'était polyvalent, que çà marchait à tous les coups. Au contraire, et c'est bien expliqué dans l'article, j'ai fait le comparatif dans des conditions de concert, avec un batteur que je connais et son kit, sur la console et le système du lieu

High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 22/11/2006 à 01:15:26

Bon, je n'ai rien de personnel contre toi, le seul truc que j'ai envie de mordre ici c'est Prodipe et les arguments foireux de sa campagne de pub.

C'est en train de faire pas mal de bruit sur af en ce moment, et si je m'insurge un peu, c'est parcque je ne veux pas que des personnes avec trop peu d'expérience se fassent berner en croyant acheter "mieux que du Shoeps pour 30 fois moins chers".
Je sais que ce sont des arguments publicitaires très leger, mais si ils ne marchaient pas, Uli Behringer ne serait pas aussi fortuné.

Tu as surement mis les pieds dans le plat sans le faire exprès dans ton premier message : l'histoire du Shoeps, c'est Claude Salmiéri qui l'a sortie ici en disant qu'il préférait la paire d'overheads du kit Prodipe à des Shoeps pour cette application.
Peut-être est-il de bonne foie, mais je penche plus pour de "l'enthousiasme mercantile", et j'ai juste trouvé louche sur le coup que tu appuis l'argument.

Tout ce que je veux, c'est faire retomber cette vague d'enthousiasme un peu malsaine juste guidée par la campagne de pub de Prodipe.
Si ce sont de bon micro, ou qu'ils ont un si bon rapport qualité/prix, le temps fera son oeuvre, et on entendra parler de ces micro d'une autre façon...

Sinon, c'est intéressant ce que tu dis sur les différences entre taille de diaphragmes, c'est bien que tu prenne le temps de développer.

Je n'ai rien contre le KM184, il est juste très coloré, donc pas forcément polyvalent.

Comme tu argumente à partir de ton article, il me semblait également intéressant que tu dévoile ici les conditions de test, sans qu'on ait à acheter Sono Mag pour les connaitres.

Anonyme

48 Posté le 22/11/2006 à 12:23:36

Citation : Sinon, c'est intéressant ce que tu dis sur les différences entre taille de diaphragmes, c'est bien que tu prenne le temps de développer.

Je n'ai pas la place ici de reprendre toute la physique des micros statiques, mais en gros plus la membrane est grande, plus la fréquence de l'effet de cassure est basse. L'effet de cassure, c'est l'apparition de modes vibratoires radiaux qui se traduisent par des creux et des bosses dans la réponse en fréquence, mais aussi des aberrations dans la directivité avec l'apparition de lobes prononcés hors-axe. Les premiers micros statiques ont mis en oeuvre des diaphragmes d'environ un pouce, qui présentaient des accidents à partir de 5-6 kHz; comme les équipements de diffusion et d'enregistrement étaient limités à 4kHz, çà ne gènait personne, mais dès qu'on a amélioré les équipements, ce problème a été traité, et sont apparues des mebranes 1/2 pouce, qui repoussent l'apparition des perturbations aux limites de l'audibilité. La linéarité des capsules 1/2 pouce est considérés comme satisfaisante, à tel point que c'est devenu le standard pour la mesure acoustique et l'audiométrie. Mais pour des besoins plus pointus sont apparues les capsules 1/4 de pouce, qui permettent couramment d'atteindre 35 kHz sans accident.
Or il se trouve que beaucoup de capsules électret sont des intermédiaires ntre 1/2 et 1/4 de pouce, et présentent sans difficulté une réponse très linéaire jusqu'à 20 kHz. Bien sur, elles ne descendent pas à 20 Hz, mais c'est sans importance dans la majorité des applications.

Citation : Comme tu argumente à partir de ton article, il me semblait également intéressant que tu dévoile ici les conditions de test, sans qu'on ait à acheter Sono Mag pour les connaitres.

Comme je l'ai dit dans une autre réponse, les essais ont été faits en live au bataclan, sur l'équipement de la salle, avec un groupe, un batteur que je connais bien , une seule batterie, et les micros étaient changés tout à tour, avec un set de micros de référence installé en permanence pour comparaison immédiate. Ces micros de référence n'étaient pas du tout mes favoris, c'était un pur tirage au sort. Ce comparatif ne prétendait pas du tout déterminer un vainqueur et des perdants et n'engage que moi, avec mes goûts et mes opinions personnelles. Pas question d'objectivité, je suis un journaliste d'opinion! :clin:

High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 23/11/2006 à 15:08:49

Ok, c'est intéressant, je ne connaissais pas la raison technique pour laquelle les petits diaphragmes marchent mieux que ceux >=1" sur le haut du spectre. (enfin plutôt, je m'étais fais tout seul l'idée que c'était lié au poid et à l'innertie de la membrane, comme pour les hp).

Il me vient une aute question.
Je comprend que la directivité soit importante en prise live, et lorsque l'acoustique est mal maitrisée. Mais pour ce qui est de la coloration dans le haut du spectre, elle ne doit pas être si rédhibitoire puisque il est assez répendu en studio d'utiliser des diaphragmes >=1" en overhead ?

C'est peut-être parcque la frequence fondamentale d'une cymbale (et la majorité de l'energie sonore) se trouve bien en dessous de 5-6KHz, et que la coloration dans le haut (plus un certain manque de précision) peut-être acceptable vis a vis de ce que ce type de micro apportent au son global de la batterie ?

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 23/11/2006 à 16:33:44

Hors sujet : Il n'y a pas qu'en studio où l'on peut voir des grandes capsules en overheads batterie, sur scène j'ai à de noubreuses reprises pu voir:

-AKG C414
-Shure KSM

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