Du bon usage du PAR. (coup de gueule)

thomas455

840

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 18/09/2005 à 10:23:08

Bonjour,

Hier soir j'étais à une petite soirée, avec un DJ-Annimateur. Son set lumière était, entre autres, composés de PAR56... animés par des chenillards ignobles ! Allers-retours à la K2000, clignotements divers, etc... et encore pire : par moment les PAR réagissaient au son ! Horrible !

Je ne lui en veux pas personnellement, sa passion c'était la musique, pas les lumières, mais franchement trop souvent on voit des PAR clignoter, clignoter et clignoter sans cesse toute une soirée, pour un résultat merdique ! Je trouve que ce genre de 'négligence' de la lumière va à l'encontre des efforts que d'autres font pour essayer d'éclairer des soirées avec goût, et participe à l'idée générale que la lumière des soirées dansantes est pourrie et laide.

Ce coup de gueule est peut-être un peu déplacé sur un forum qui traite plutôt de matériel mais je tenais à savoir si d'autres pensaient comme moi !?

Matmax67

2078

AFicionado·a

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176 Posté le 21/10/2005 à 20:04:12

Citation : je pourrai vraiment jamais faire de la lumière sur de la musique c'est effarant ce bourrinage ... quand je vois que la semaine derniere j'ai fait la créa d'une piece de théâtre et ca se jouai a 2% avec certaines sources ... le tout @ full ca me donne un peu la migraine ... (n'y voyez là aucune agressivité, et tous les lighteux de concert font pas du tout @ full, certains on du talent)

chacun son truc ... les théatreux gardent les doigts sur les tirettes ... les bourrins sur les flashs ...

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Sonimage

Mystic

1380

AFicionado·a

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177 Posté le 22/10/2005 à 12:24:47

No tu mets le preset add à 10% et tu joues avec les flash (sur une avo) ;)

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jbraun

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

178 Posté le 22/10/2005 à 13:42:52

Hello!

Personellement, j'ai été à un concert de Rammstein, et j'ai vraiment adoré l'éclairage. C'est clair que c'est du bourrin (à l'image de la musique) Mais c'est justement la correspondance avec le style de musique qui fait l'effet je trouve.

En tout cas, Je verrais mal un éclairage tout doux en rose et en violet sur du gros metal! Je pense que l'éclairage de concert doit être adapté à la musique et à l'ambiance qu'elle procure, donc dans le cas de Rammstein, ben ca bourrine!

En tout cas, moi j'aime bien, j'ai une faiblesse pour le blanc :8)

Mais bien sûr ensuite, c'est chacun ses goûts!

moi je trouve que ca a de la classe :bravo:

Jbraun

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Because it is

thomas455

840

Posteur·euse AFfolé·e

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179 Posté le 22/10/2005 à 17:45:36

Citation : j'ai une faiblesse pour le blanc

C'est Rock le blanc ! :mrg:

Quelqu'un pourrait me conseiller un petit bloc grada pour PAR56 ? Il m'en faudrait 2, car je voudrais faire deux 'ilots' de 4 PAR, distant l'un de l'autre, chacun de ces ilots étant commandé par le bloc grada DMX. La marque BOTEX vaut-elle le coup ?

Le bloc serait au pied d'un 'totem' soutenant les 4 PARs...

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

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180 Posté le 22/10/2005 à 17:46:54

Bon, vous pouvez avouer maintenant; Ce thread, c'est une blague? :mdr:

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http://www.myspace.com/qualiea

riton_lafouine

2258

AFicionado·a

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181 Posté le 23/10/2005 à 20:34:25

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Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

djem

7204

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

182 Posté le 23/10/2005 à 20:45:08

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riton_lafouine

2258

AFicionado·a

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183 Posté le 23/10/2005 à 21:17:23

J'ai relu le thread entier en fait ...

je me permet de commenter certaines choses (désolé si mon approche des lumières est plus artistique que technique, la technique je connais c'est bon, et je m'attarde pas dessus, c'est juste un pré requis pour pouvoir ne plus avoir qu'a penser à l'artistique)

premièrement :

à tous ceux qui se ruent sur les automatiques, scans, et robotisés bons marchés ... qui n'ont jamais abordé la lumière reellement ... je vous conseille à tous d'apprendre à regler un projecteur traditionnel et vous vous appercevrez qu'il y a par exemple autant de manières, voir plus d'utiliser un PAR que beaucoup plus de finesse dans les réglage que semble évoquer son aspect rudimentaire ...

Deuxiemement :

quand on parle de gélatines et qu'on dit qu'un nuancier ne sers qu'a coller son oeuil devant la gélate, je dirai à celui qui a dit celà qu'il a tout faux, regarder directement dans une gélate ne sers à rien, à part peut être à savoir sa référence pour la ranger quand on a oublié d'écrire dessus ... pour vraiment apprecier et tester une gélatine, il faut la placer devant une source (de préférence pas un tube fluo ... (impossible de faire la différence entre du 195 et du 119 à travers ce genre de sources). Ma technique est que je place la gélate devant une source et je met ma main dans le faisceau et là on peut apprecier la teinte à sa juste valeur.

Troisièmement :

je vais encore faire mon théâtreux du ghetto, mais je ne vois pas encore les limites du traditionnel, certes mon domaine d'activité n'est guere encleint aux asservis (à part les découpes ADB motorisées qui commencent à se voir dans certains endroits ... j'aime pas ADB mais c'est pareil les gouts ...) Celui qui n'est pas capable d'être créatif avec du trad, ne le sera jamais avec des asservis. Faire de la lumière c'est avant tout exprimer des choses, créer des atmospheres, et aussi accessoirement éclairer les gens qui sont sur le plateau (certains ont tendance à l'oublier). et on peut faire la pire merde avec 25 MAC 2000 72 pro400 et tout le matos que tu veux et faire des choses magnifiques avec 6 PAR si on les utilisent convenablement ...

Quatriemement :

si on parle un peu technique, sur ce thread ca a parlé de PAR en 110V Vs PAR en 220V ... Va falloir arreter de dire n'importe quoi ... Les PAR 110V (d'ailleurs c'est du 120V) existent car c'est les premiers a être arrivés en europe, marché américain oblige, l'alimentation etant en 110 V ~ ... Le bilan énergétique d'un par 64 de 1000W en 120V et en 240V est identique, et le super calcul qui disait qu'un PAR en 120V consomme 2 x plus de courant que son équivalent en 240V bien que son calcul soit juste est un gros défaut de logique. Etant alimenté en france en 240V ~ un PAR en 120V sera inutilisable tout seul et devra être couplé en série avec un homologue sous peine de mort immédiate de lampe ... désavantage car impossible à utiliser solo en france ... mais ces 2 projecteurs se comporteront électriquement comme une source de 2000W en 240V donc effectivement consomera 2x plus de courant mais aura une puissance 2 fois superieure. Mais de dire qune lampe de PAR en 120V consomme 2 fois plus qu'une lampe de PAR en 240V est un raisonnement erroné car une PAR 120V ne peut être utilisé directement sans mise en série sur le réseau francais et à le même bilan énergétique que son homologue 240V de même puissance.

il reste à noter que les PAR en 120V ont une température de lumière plus élevée que ceux en 240V donc n'ont pas que des désavantages ... Je conseillerai le 110V pour tout application SHOBIZ/concerts ETC ou faut que ca banane méchant et quand il y a beaucoup de PAR couplés (circuits de 5kW requis pour en mettre 4 sur le même circuit)

v'la la tartine, mais je crois qu'il faut arreter de considerer la lumière comme de la boucherie par respect pour tous ceux qui essayent de l'élever au rang d'art à part entière ...

snobisme inside ...

Riton

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Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

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184 Posté le 23/10/2005 à 22:37:58

Totalement d'accord.

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sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

thomas455

840

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

185 Posté le 23/10/2005 à 22:45:05

D'accord aussi bien que le 4ème point est peu convaincant. On est tous d'accord que si on couple en parallèle deux lampes 240V 1kW ou en série deux lampes 120V 1kW on aura au final 2kW sous 240V.

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riton_lafouine

2258

AFicionado·a

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186 Posté le 23/10/2005 à 22:53:48

Tout à fait, mais dans le post page 12 post 120 ca n'avait pas l'air clair et la démonstration n'était pas valable

effectivement 1000w en 120v = 8,33 A
1000w en 240V = 4,16 A

le calcul précédant était fait avec des PAR 56 de 300w

l'erreur de raisonnement était de dire qu'un PAR en 110V consomme 2 fois plus qu'un PAR en 220V ... les deux consommeront quoi qu'il arrive 1000W le bilan énergétique est identique et 2 PAR 240V de 1000W en parallele et 2 PAR de 120V en série consommeront grosso merdo la même chose

par contre on aura pas la même projection (largeur de la banane) ni les mêmes températures ...

c'est plus convaicant ???

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Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

thomas455

840

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187 Posté le 23/10/2005 à 23:04:31

Non. Soyons rigoureux dans le vocabulaire :
- une consommation électrique d'un appareil électrique se mesure en Ampère ;
- une puissance électrique d'un appareil électrique se mesure en Watt.

Pour fournir 1kW de puissance, une ampoule 120V consomme deux fois plus d'électricité que son homologue 240V (cf calcul).

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riton_lafouine

2258

AFicionado·a

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188 Posté le 23/10/2005 à 23:07:55

Oui mais t'utilisera jamais des PAR directement en 120V en france ... ti les couplera forcement, donc en série ca sera ramené à 240V du coup les 8,33 A seront valables pour 2000W et identique pour un cablage de 2 PAR 240V en parallèle

après je veux pas me battre pour un raisonnement

je suis d'accord sur ton recadrage sémiologique qui était nécessaire

fatigue, fatigue !!!

de plus si on fait un raisonnement simple une lampe en 120V d'une puissance de 1000W consommant 8,33A aura besoin d'autant d'uranium que celle en 240V qui consommera la moitié ... le bilan énergetique étant rigoureusement le même

mais là on cherche la pitite bête !!!

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Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

thomas455

840

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189 Posté le 23/10/2005 à 23:19:02

Faut pas que ça te fatigue. Le pire c'est que l'on est d'accord, il suffit d'être précis sur ce dont on parle.

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riton_lafouine

2258

AFicionado·a

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190 Posté le 23/10/2005 à 23:27:24

La discussion me fatigue pas, mon cerveau à des problèmes analytiques du à la fatigue

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Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

Matmax67

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191 Posté le 24/10/2005 à 09:07:39

Citation : quand on parle de gélatines et qu'on dit qu'un nuancier ne sers qu'a coller son oeuil devant la gélate, je dirai à celui qui a dit celà qu'il a tout faux, regarder directement dans une gélate ne sers à rien, à part peut être à savoir sa référence pour la ranger quand on a oublié d'écrire dessus ... pour vraiment apprecier et tester une gélatine, il faut la placer devant une source

je crois que ca devait etre moi qui ai dit ca ...
en fait je voulais dire qu'avec les nuanciers, c'est difficile de mettre la gélat devant une source (PAR,PC,...) car la taille de la gélat est trop petite ...

je suis d'accord que pour juger la teinte ... il faut la mettre devant une source ...

d'ailleurs, ce week-end, je me suis presque arraché les cheveux pendant les piquages quand j'ai vu les différences de teinte sur du 201 car les gélat n'étaient pas toutes jeunes. Sur un plan de contre avec 6 PC, il y en avait pas une pareil ... du vert, du gris délavé horrible, des reflets bleu cassé qui traine ... :oo:

bref, on a sorti la rouleau de gélat et c'était parti pour 30min de découpage ...

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Sonimage

riton_lafouine

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AFicionado·a

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192 Posté le 24/10/2005 à 23:08:02

30 minutes pour 6 gélates de PC ???

bêêêêê !!!

les correcteurs sont assez sensibles, et il est assez rare de pouvoir les récuperer après exploitation ...

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Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

jomo59

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Drogué·e à l’AFéine

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193 Posté le 25/10/2005 à 01:53:48

Chouette. après une ou deux utilisation en théatre, on doit pouvoir faire du rock'N roll avec !!!
:langue:

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riton_lafouine

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194 Posté le 25/10/2005 à 22:35:57

Un festival off d'avignon avec le même jeu de gélates sur des FL1300 (ouais ouais on utilise ca aussi des fois, mais pas pour faire rideau), je te raconte pas la dentelle que tu retrouve a la fin :D

je ne releverai pas les diverses moqueries, pis d'abord des gros bourrins y'en a partout, même en théâtre !!!

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jejestd

57

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195 Posté le 25/10/2005 à 23:23:41

Voila
juste pr dire que moi j'ai 6 par 56 relier a un chenillard qui est au rythme de la musique et tous le monde me di que ca rend super couplet a un mushroom et derby

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thomas455

840

Posteur·euse AFfolé·e

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196 Posté le 25/10/2005 à 23:30:02

Tu n'es peut-être pas très attiré par l'aspect esthétique de la lumière et de ses techniques.

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jejestd

57

Posteur·euse AFfranchi·e

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197 Posté le 25/10/2005 à 23:31:54

Peut etre mais ts depend du budget que l'on a je pense pas que beaucoup de personne peuvent s'acheter des lyres a plus de 1000euros
et le probleme quand on fait la musique et les lumiere si on a pas des truc automatique c pa possible :oo:

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thomas455

840

Posteur·euse AFfolé·e

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198 Posté le 25/10/2005 à 23:47:51

Citation : et le probleme quand on fait la musique et les lumiere si on a pas des truc automatique c pa possible

Moi je programme à l'avance des scènes (des dynamiques, des calmes, etc...) et je les lances. Mais c'est sûr que la lumière ça coûte cher, voir très cher. Et y a pas que les lyres à 1000€.

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jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

199 Posté le 25/10/2005 à 23:52:04

Ça existe des lyres à 1000 euros??? Ils les donnent maintenant?

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thomas455

840

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

200 Posté le 25/10/2005 à 23:55:10

Boaf si tu parcours SONOmag t'en vois... (si on peut appeler ça des lyres)

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