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Le coin du français.

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Sujet de la discussion Le coin du français.
Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Le truc c'est que la langue officielle est par nature en retard avec celle de la rue.

Déjà, les académiciens sont des vieux qui ont déjà assez vocabulaire pour ne pas avoir besoin de nouvelles expressions...

Et quand ils ajoutent un mot c'est systèmatiquement parcequ'il à été utilisé par une illustre personne. Typiquement pour donner le sens à un mot rare, ils vont citer un texte de Hugo, un ancien président etc. Donc il faut le temps que le mot arrive de la rue aux salons littéraires.

Puis pour conserver un mot officiel, il faut qu'il soit un minimum durable en plus d'être répandu, il faut bien un minimum de recul.

Par exemple le mot anglais riding coat (manteau pour faire du choualle) est devenu grace à notre superbe accent francais: redingotte . J'imagine qu'il a fallu un peu de temps pour que ce mot prenne sa forme définitive, pour que tout le monde s'accorde sur la façon d'écorcher l'accent anglais au point d'en oublier l'origine. Ensuite fixer une orthographe ça aide quand même la lecture, ce qui est relou dans le langage SMS c'est surtout que ce n'est jamais écrit de la même manière et qu'il faut redécoder à chaque fois.

 

Puis conserver un langue c'est aussi conserver une culture (j'ai fini de lire 1984 la semaine dernière..)

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Les mélanges enrichissent les langues, ne les font pas périr.

Pour exemples, une des langues utilisée par les inuits possède plus de 100 mots différents pour décrire la couleur blanche. Nous n'en avons qu'un seul car nous ne voyant que du blanc..la langue n'engage pas que des mots, 2 langues qui se confrontent c'est deux univers de perception, deux grilles de compréhension du monde. C'est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait.

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

3128
Non mais y'a un monde entre faire en sorte que les enfants apprennent un français correct (c'est-à-dire, l'orthographe, la grammaire et la conjugaison basiques), et vouloir imposer le français standard dicté par l'Académie. Certes la langue doit évoluer, mais que le français "kikoolol" et le langage SMS passent dans le langage courant, me semble plus une régression qu'autre chose.

Pie

3129

oh que oui.

En cauchois (patois normand) je crois qu'il y a une quarantaine de mots pour décrire la pluie...

3130
Citation :
Puis conserver un langue c'est aussi conserver une culture (j'ai fini de lire 1984 la semaine dernière..)


Très bon exemple auquel je n'ai pas pensé. Mais difficile encore une fois d'en tirer des conclusions, car autant l'adoption de nouveau mots "novlangue-style" peut servir une manipulation, autant un certain conservatisme aussi : langage soutenu=pouvoir ; vulgaire=bas peuple.

noSkillz : Ben, il me semble (mais là j'avance à l'instinct) que le "et autres" n'a pas vraiment la même signification s'il est avant ou après de nom. J'utilise assez souvent la formulation de vodevil que je trouve plus jolie. A mon avis, c'est correct. Mas peut-être as-tu une source qui dit le contraire ?

P'ti billy : oui, pour des raisons cluturo-météorologiques assez évidentes !:-D
Et puis perso, dans un écrit, je trouve ça juste beaucoup plus agréable de voir quelqu'un utiliser plusieurs mots pour faire passer la sensation d'aimer (j'aime, j'apprécie, j'adore, etc...) plutôt que des "kiffe" à chaque fois. Car l'évolution n'a un intérêt que si elle enrichit la langue, or certaines tendances tiennent plutôt de l'appauvrissement il me semble.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

[ Dernière édition du message le 04/06/2011 à 14:37:08 ]

3131

Je mets un point d'honneur, depuis mon premier lol oral en 2004 (traumatisme linguistique), à franciser à l'oral les FTW,  FAIL, pwnd etc..

Exemple:

Tu t'es fait eu avec ta basse fender qui buzz. Echec épique ! Ibanez pour la victoire !

Et du coup c'est plus marrant comme ça.

De même, j'aime utiliser remembrer pour se souvenir, par déformation de l'anglais. Ce qui me vaut les sarcasmes de certains bas-de-plafonds.

 

Bref, ma langue m'appartient, j'en fais ce que je veux. Tout en gardant à l'esprit son rôle premier d'outil de communication.

3132
Citation :
Les kikoo lol des ados ça va passer, c'est plus un effet de mode comme le verlan dans les années 90


Que diras tu Vodevil quand tu seras Chef d'entreprise et que tu recevras une lettre de motiv' du style : "lol, el es cool ta boate lol. Amboche moi tu seras gagnants. C tro kool 2 bossé pour toi."

Première réaction : "c'est qui ce débile ?"

En fait, ça dessert surtout la personne qui utilise un langage du genre. Idem quand tu postes dans un forum. Ca donne l'impression de parler à un abruti.

Après que le langage évolue why not. Mais comme le dit Pierro, faut pas confondre évolution et régression.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 04/06/2011 à 14:34:34 ]

3133

Et comment tu prononces pwnd?

3134
Bien sur qu'il faut apprendre les bases du français dans les écoles mais le problème c'est qu'on l'enseigne d'une façon qu'il est perçu comme l'unique variété existante et donc on renie forcément la multitude d'autres langues existantes. Une véritable éducation aux langues permettrait davantage de tolérance selon moi.

Actuellement nous parlons une variété de français complètement différent de celui d'il y a 100 ans, et pourtant il s'apparente aujourd'hui comme la forme de français "la plus correct".

Je vous conseille les ouvrage de mon excellent maître de conférence à ce sujet, Philippe Blanchet https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Blanchet
Ce mec est vraiment génial.

C'est quand qu'on va où?

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3135
Powenède !

will : ça dépend ! j'ai un pote qui a pas mal du mal à parler correctement (petites erreurs à l'oral comme à l'écrit, c'est pas du niveau de ce que tu as écrit). Je me fous de sa gueule, mais je rigolais moins quand il fut question de refaire tout le système électrique d'une baraque. Et puis c'est un réflexe qui n'est pas forcément bon de considérer la capacité intellectuelle de quelqu'un à sa langue : un type peut utiliser un super langage soutenu pour dire de la merde, et vice versa. Regarde les politique ! Lefebvre parle tout à fait bien je trouve ! :-D

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Non mais oui mais d'accord, mais là tu t'adresses à du lettré. Là je te parle juste de causer avec des personnes qui lisent un livre de la collection Arlequin une fois par an parce qu'ils sont à la plage et qu'ils s'emmerdent.

Et encore...

Je veux dire que bien sûr c'est super intéressant (perso je m'intéresse plus à l'origine des langages), mais pour arriver à parler un français "moyen" correct avec la plupart de tes congénères il faut instaurer des bases uniques. Si tu pars dans les régionalismes c'est peine perdue...

Crosspost avec Wild Child (Motley Crue ?) : oui on est d'accord. Je parle d'un monde "idéal" ou tout le monde a les mêmes chances sur l'éducation de base. Après que le mec soit intelligent ou pas au moins on le jugera pas sur sa manière de parler.

C'est comme tout. J'avais un bon pote techos qui râlait parce que les clients le considéraient comme une racaille. Ben oui, mais fallait voir comment il se présentait et parlait yo style...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 04/06/2011 à 14:46:09 ]

3137

Pwnd=owned

Ca se prononce pareil. L'orthographe vient d'une faute de frappe.

3138
Ça me rappelle une autre anecdote moins joyeuse..

Une femme africaine se rend en France pour une demande d'asile car elle a été violée à plusieurs reprises dans son pays. La secrétaire ne charge du dossier en face d'elle lui demande donc de décrire les faits pour savoir c'est vrai ou non.
La femme africaine se met à exploser de rire et à raconter les faits en gloussant. Résultat, pas prise au sérieux, reconduite à la frontière et surement re-violée depuis.

C'est juste que dans sa variété de langue, pour évoquer une chose extrêmement douloureuse, un le fait en rigolant car ça ne fait pas de pleurer devant quelqu'un que l'on ne connait pas.

C'est quand qu'on va où?

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3139
Sinon vous saviez que depuis 1996, un loi interdit à un professeur de sanctionner une copie parce qu'elle est bourrée de fautes d'orthographes? Loi très rarement appliquée évidemment..

C'est quand qu'on va où?

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3140

Citation :

Ce que je reproche au principe de langue officielle c'est d'imposer une variété de français obsolète que plus personne ne parle correctement à de gens qui se comprennent parfaitement en utilisant des "dérivés linguistiques".

 

Ce serait bien beau tout ça (y compris le chapitre sur les langues régionales auquel je souscris bien évidemment) si le nombre incalculable de fautes de syntaxe montre notamment une mauvaise maitrise du sens. Il suffit de voir combien de filières partent en "fight" sur les forums AF à cause de malentendus, parfois dû à une mauvaise lecture, mais souvent dû à une expression mal maîtrisée.

Je suis désolé, mais ex cancre moi-même en français, j'ai tout de même beaucoup de mal avec les gens qui confondent "mixer" et "mixé", ou "sa" et "ça".

JM

 

[ Dernière édition du message le 04/06/2011 à 15:16:14 ]

3141

Citation :

Et puis perso, dans un écrit, je trouve ça juste beaucoup plus agréable de voir quelqu'un utiliser plusieurs mots pour faire passer la sensation d'aimer (j'aime, j'apprécie, j'adore, etc...) plutôt que des "kiffe" à chaque fois. Car l'évolution n'a un intérêt que si elle enrichit la langue, or certaines tendances tiennent plutôt de l'appauvrissement il me semble.

C'est exactement ce que je pense, on fait passer pour de l'enrichissement du vocabulaire ce qui n'est qu'un appauvrissement de la richesse linguistique au niveau de l'individu, et d'un groupe. L'enrichissement serait réel si ces nouveaux mots ne se substituaient pas aux autres mots, mais combien de personnes utilisent kiffer aussi parce qu'ils ne connaissent pas d'autres nuances, et n'ont finalement pas envie d'en chercher une (pourquoi, si personne d'autre dans le groupe ne l'estime nécessaire) ?

Qui parmi vous n'a jamais eu le problème ici même de ne pas réussir à faire comprendre un concept parce que votre interlocuteur ne possédait pas le vocabulaire de base nécessaire pour comprendre (je ne parle pas de vocabulaire spécialisé, c'est autre chose) ?

JM

3142
C'est vous qui avez ramener les kikoo lol sur le tapis :oops2: Moi je parlais de la grande majorité des gens qui mélangent le français avec d'autres langues existantes.

Mais c'est vrai qu'on fait trop souvent la corrélation "s'exprime mal = idiot."

C'est quand qu'on va où?

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3143

Regarde kapam, il fait pas beaucoup de fautes flagrantes, sovent des fautes de frappe, mais comme on comprend rien de ce qu'il raconte, il passe pour un con. Alors qu'en fait, ptet pas.

3144

Regarde kapam, il fait pas beaucoup de fautes flagrantes, sovent des fautes de frappe, mais comme on comprend rien de ce qu'il raconte, il passe pour un con. Alors qu'en fait, ptet pas.

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Mais enfin qui est ce kapam??

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Lectroo kapam. Tu l'as jamais croisé dans le coin ?

3147

Ca me dit quelque chose, il est toujours en activité? Je traine surtout sur les trucs de gratteux

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oui, il est actif dans le pub. Dernièrement pas mal dans le sujet sur le smic, et régulièrement dans alerte citations, mais pas forcément volontairement.
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Son église se trouve ici, mais comme d'autres, il n'est pas simple a trouver à l'intérieur:
https://fr.audiofanzine.com/processeur-dynamique/forums/

Soulève une pierre, tu me trouveras

Jésus AKA Lectroo Kapam

[ Dernière édition du message le 04/06/2011 à 18:49:46 ]

3150

Oulà, je fous pas les pieds là dedans, c'est à peine si je sais ce que c'est ce truc. Tu me dira, s'étaler sur un sujet auquel on ne connais rien ça se voit souvent..