Le coin du français.
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Pevets
13509

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43Le coin du français.
Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Pevets
13509

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
326 Posté le 27/12/2005 à 13:02:11
Merci.
Hier soir j'ai entendu (aux infos) "(...)chaque jour une centaine de repas sont servis(...)" ; n'y aurait-il pas comme un petit problème.
Hier soir j'ai entendu (aux infos) "(...)chaque jour une centaine de repas sont servis(...)" ; n'y aurait-il pas comme un petit problème.
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Sir Kouni
7722

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
327 Posté le 27/12/2005 à 13:32:39
Pas de problème dans ta phrase, Pevets : même si l'utilisation du singulier est recommandée par la théorie, l'utilisation du pluriel est tout à fait acceptable, et même plus courante dans les discours de tous les jours. Personnellement, dire "une centaine de repas est servie" ça me fait un peu bizarre. Mais effectivement, on est en droit d'attendre cette correction de la part de journalistes. 

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Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.

Getcha
1773

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
328 Posté le 27/12/2005 à 14:08:15
Qu'est-ce qui est servi ? C'est la centaine.. j'aurais mis un "e" aussi
Hors sujet : Enorme de thread !!!
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Ça c'est kloug
14379

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
329 Posté le 27/12/2005 à 14:12:11
Quelqu'un me confirme l'accord du participe passé avec le verbe avoir lorsque le COD est placé avant ?
Cette femme a acheté une carte son
La carte son que monsieur a achetée
La carte, il l'a achetée.
Cette femme a acheté une carte son
La carte son que monsieur a achetée
La carte, il l'a achetée.
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Sir Kouni
7722

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
330 Posté le 27/12/2005 à 14:14:50
Confirmé. 

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Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.

Ça c'est kloug
14379

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
331 Posté le 27/12/2005 à 14:15:51

Getcha
1773

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
332 Posté le 27/12/2005 à 14:20:47
Léo, tu viens de me rajouter au moins un point sur tous mes devoirs d'éco !


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Ça c'est kloug
14379

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
333 Posté le 27/12/2005 à 14:25:26
Oui, ben c'est audiofanzine qu'il faut remercier (sans oublier SK)
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Sir Kouni
7722

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
334 Posté le 27/12/2005 à 15:55:38
Au fait, un truc que je viens de voir et qui m'insupporte de plus en plus :
On ne dit PAS "le futur de ..."
Le futur de la musique, le futur de l'activité intercosmique, le futur de la technologie, mon futur....
En français on dit l'avenir. L'utilisation qui est ainsi fait du mot futur est un anglicisme. Là-dessus je suis un peu réac, j'avoue, mais j'y peux rien, ça m'agace.
On ne dit PAS "le futur de ..."
Le futur de la musique, le futur de l'activité intercosmique, le futur de la technologie, mon futur....
En français on dit l'avenir. L'utilisation qui est ainsi fait du mot futur est un anglicisme. Là-dessus je suis un peu réac, j'avoue, mais j'y peux rien, ça m'agace.
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Ça c'est kloug
14379

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
335 Posté le 27/12/2005 à 16:46:10
Moi, c'est "solutionner" qui me fait marrer.
Résoudre, ça ne pouvait pas être assez bien pour une solution.
On ne résoult plus un problème, on le "solutionne". Surtout s'il est soluble.
Résoudre, ça ne pouvait pas être assez bien pour une solution.

On ne résoult plus un problème, on le "solutionne". Surtout s'il est soluble.
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minuslab
2683

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
336 Posté le 27/12/2005 à 18:34:48
J'aime bien "expliciter" aussi, dans le meme style.
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Hit !
24625

Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
337 Posté le 28/12/2005 à 02:24:41
Ayant pris le train en marche, je ne sais si le problème a été abordé, mais c'est impensable le nombre de fois où l'on entend SANS LIAISON:
Leclerc vous offre 100 euros ( phonétique : "san euro" ).
Dans l'autre sens, ça marche aussi :, la liaison du style "huit z'euros", "vingt z'euros" connaît également un joli succès...
Un truc simple: ces gens disent-ils : "cet arbre a san an -pour cent ans-, ou encore : "ma fille a quatre z'ans et son frère neuf z'ans" ?.
Notez bien, dans la bouche des mômes, ça passe encore (quoique...); pour les caissières déjà beaucoup moins -leurs directions seraient inspirées de les réunir de temps à autre elles aussi- mais chez les annonceurs publicitaires et les journalistes, je trouve ça carrément insultant.
Et le plus chouette, si j'ose dire, c'est que lorsqu' "on" -je ne m'en prive pas- en fait la remarque (ou juste lorsqu'on s'exprime correctement) on passe alors soi-même ou pour un pédant ou pour un sous-cultivé...
La meilleure en date pour moi est celle de la caissière qui s'est levée de son siège -et je vous affirme que je lui avait pourtant fait discrètement la remarque- en me disant "tout le monde ne peut pas avoir fait des études comme vous"...
Ce à quoi j'ai répondu que ce sont des notions qu'on apprend en primaire -sans prendre le temps d'ajouter que je n'avais été que jusqu'au bac, et mathématique... qui moins est-.
J'ai 40 ans, je suis tout sauf un "père-la-morale du 19 ème" et déclare sur l'honneur n'avoir pas de moeurs politiques contestables; je m'interroge en simple citoyen : après tous les abandons français -la liste est bien longue-, faudra-t-il aussi se résigner à l'abandon total du français -et du Français- ?
S'lut !
Leclerc vous offre 100 euros ( phonétique : "san euro" ).
Dans l'autre sens, ça marche aussi :, la liaison du style "huit z'euros", "vingt z'euros" connaît également un joli succès...
Un truc simple: ces gens disent-ils : "cet arbre a san an -pour cent ans-, ou encore : "ma fille a quatre z'ans et son frère neuf z'ans" ?.
Notez bien, dans la bouche des mômes, ça passe encore (quoique...); pour les caissières déjà beaucoup moins -leurs directions seraient inspirées de les réunir de temps à autre elles aussi- mais chez les annonceurs publicitaires et les journalistes, je trouve ça carrément insultant.
Et le plus chouette, si j'ose dire, c'est que lorsqu' "on" -je ne m'en prive pas- en fait la remarque (ou juste lorsqu'on s'exprime correctement) on passe alors soi-même ou pour un pédant ou pour un sous-cultivé...
La meilleure en date pour moi est celle de la caissière qui s'est levée de son siège -et je vous affirme que je lui avait pourtant fait discrètement la remarque- en me disant "tout le monde ne peut pas avoir fait des études comme vous"...
Ce à quoi j'ai répondu que ce sont des notions qu'on apprend en primaire -sans prendre le temps d'ajouter que je n'avais été que jusqu'au bac, et mathématique... qui moins est-.
J'ai 40 ans, je suis tout sauf un "père-la-morale du 19 ème" et déclare sur l'honneur n'avoir pas de moeurs politiques contestables; je m'interroge en simple citoyen : après tous les abandons français -la liste est bien longue-, faudra-t-il aussi se résigner à l'abandon total du français -et du Français- ?
S'lut !
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24625

Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
338 Posté le 28/12/2005 à 02:34:48
N'ayant pas "étudié" le français, comme on vient de le voir, je suis toujours en bute au même problème concernant le sujet qui vient.
Soyez assez charmants pour ne pas me tenir de discours scientifique auquel je n'entendrai rien -l'accord du c.o.d. du troisième groupe du passé antérieur est pour moi du chinois maltais-; prière de vouloir bien ne me donner que des exemples.
Mon problème vient du "n' ou pas": je m'explique: je ne sais jamais quand écrire :
"on n'a pas de pain" (" n' ", ou pas ?)
"on en a pas eu"... ( "idem" ).
( Juste entre parenthèse, j'ai cru retenir qu'une double négation revient à tout annuler... mais dans mon esprit "mathématique" -comme on l'a vu précédemment- cette phrase tient de l'hérésie... Mon pauvre esprit traduit alors -et à tort, évidemment- "on n'a pas eu de pain" par "on en a (donc) eu" )... C'que j'peux être compliqué, des fois...
Je bute donc systématiquement.
Qui viendra éclairer mes loupiotes ?!...
Merci à lui ;
S'lut !
Soyez assez charmants pour ne pas me tenir de discours scientifique auquel je n'entendrai rien -l'accord du c.o.d. du troisième groupe du passé antérieur est pour moi du chinois maltais-; prière de vouloir bien ne me donner que des exemples.
Mon problème vient du "n' ou pas": je m'explique: je ne sais jamais quand écrire :
"on n'a pas de pain" (" n' ", ou pas ?)
"on en a pas eu"... ( "idem" ).
( Juste entre parenthèse, j'ai cru retenir qu'une double négation revient à tout annuler... mais dans mon esprit "mathématique" -comme on l'a vu précédemment- cette phrase tient de l'hérésie... Mon pauvre esprit traduit alors -et à tort, évidemment- "on n'a pas eu de pain" par "on en a (donc) eu" )... C'que j'peux être compliqué, des fois...
Je bute donc systématiquement.
Qui viendra éclairer mes loupiotes ?!...
Merci à lui ;
S'lut !
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Ça c'est kloug
14379

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
339 Posté le 28/12/2005 à 02:55:52
Pour moi, la formule négative est toujours ne-pas. Ce n'est pas une double négation mais une formule en deux parties. La double négation serait plutôt être ne pas être sans voiture.
"on n'a pas de pain"
"on n'en a pas eu"
si on prend l'exemple :
on l'a ou on ne l'a pas
ça fait sujet + 1ère partie de la négation + adverbe + verbe + 2 ème partie de la négation
on en a ou on n'en a pas
Toilb, les erreurs de liaisons te gênent et je le comprends. Quand j'entends huit zeuros, j'ai envie de demander : "dans quel match ?"
Quoique "Centeuros" je trouve ça moche, et je n'hésite pas alors à faire une entorse. J'ai l'impression qu'on parle du tennisman.
Je suis ultra tolérant avec les fautes de français, même laxiste, car je sais cette langue complexe. Et tu sais que tes connaissances ont leurs limites aussi dans ce domaine. Alors que doit-on laisser passer ???
Moi ce que je n'aime pas, et ça arrive souvent, c'est voir quelqu'un reprendre un autre et 5 minutes plus tard l'entendre dire une ânerie à son tour. Par exemple : "vous disez". (Là je parle de choses vécues)
Je ne m'en sens pas à l'abris, ça me rend tolérant.
"on n'a pas de pain"
"on n'en a pas eu"
si on prend l'exemple :
on l'a ou on ne l'a pas
ça fait sujet + 1ère partie de la négation + adverbe + verbe + 2 ème partie de la négation
on en a ou on n'en a pas
Toilb, les erreurs de liaisons te gênent et je le comprends. Quand j'entends huit zeuros, j'ai envie de demander : "dans quel match ?"
Quoique "Centeuros" je trouve ça moche, et je n'hésite pas alors à faire une entorse. J'ai l'impression qu'on parle du tennisman.
Je suis ultra tolérant avec les fautes de français, même laxiste, car je sais cette langue complexe. Et tu sais que tes connaissances ont leurs limites aussi dans ce domaine. Alors que doit-on laisser passer ???
Moi ce que je n'aime pas, et ça arrive souvent, c'est voir quelqu'un reprendre un autre et 5 minutes plus tard l'entendre dire une ânerie à son tour. Par exemple : "vous disez". (Là je parle de choses vécues)
Je ne m'en sens pas à l'abris, ça me rend tolérant.
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24625

Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
340 Posté le 28/12/2005 à 03:59:35
Citation : si on prend l'exemple :
on l'a ou on ne l'a pas
ça fait sujet + 1ère partie de la négation + adverbe + verbe + 2 ème partie de la négation
on en a ou on n'en a pas
C'est comme le matos Yamaha : Honda ou on d'a pas...
Il n'en aura pas.
Il n'en aurait jamais eu.
Je n'en ai pas eu ( et surtout pas deux fois " n' " ).
Fiat lux ?
Cocorico !
Ca y est... Si toutefois j'ai bien capté, tu viens de balayer en moi, mon cher Léo, et en moins d'une seconde, quatre décennies d'ignorance.
Par ailleurs, il est bien évident que mon intention n'est pas de sauter sur une proie à la moindre faute.
Tout en maintenant, pour ma part, que les erreurs sont condamnables sur la langue ou sous la plume de journalistes, qu'elles sont peu pardonnables -en les limitant toutefois à leurs domaines- dans la bouche de ceux dont c'est aussi le métier (banquiers, commerçants, caissières), je conviens qu'il est particulièrement difficile de faire remarquer à des copains qu'ils commettent systématiquement la même bourde.
Il n'est nullement question de supériorité ou d'intolérance : il s'agit juste de faire partager un peu et mutuellement nos connaissances.
Il est toujours utile de s'instruire, ça s'apprend -et se rapprend- jour après jour.
"Comme qui dirait" dans un forum... Wouaf wouaf ! (c'est mon "lol" à moi).
Merci encore de m'avoir aidé, mon cher Léo.
P.S.
A un "s" près, je suis de longtemps rangé à ton opinion :
nul n'est -effectivement-, à l'abri !...
S'lut !
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Sir Kouni
7722

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
341 Posté le 28/12/2005 à 10:02:00
Je reviens une dernière fois sur l'histoire des 100 euros, attention phonétique inside, ça risque d'être chiant :
C'est un peu plus compliqué que ça en a l'air. Effectivement, la diction "officielle" voudrait qu'on fasse la liaison, parce qu'elle est possible et qu'elle ne donne lieu à aucun "malentendu". Malgré tout, de nombreuses personnes (comme moi) ne la prononcent pas.
Dans le cas qui nous intéresse, cette liaison peut être considérée comme maladroite à cause des deux voyelles (sons vocaliques) qui l'entourent "an" et "eu" sont des sons très particuliers et complexes. Quand ils sont juxtaposés, l'enchaînement des sons est tranchant et ils se démarquent naturellement car leurs positions de prononciation respectives dans l'appareil phonatoire sont opposées (arrière et nasal pour "an", avant et oral pour "eu" ). C'est pourquoi, à l'usage, la liaison en "t" peut apparaître superflue et donc maladroite, les langues vivantes parlées allant toujours au plus simple.
Merci de votre attention, fin de la leçon.
C'est un peu plus compliqué que ça en a l'air. Effectivement, la diction "officielle" voudrait qu'on fasse la liaison, parce qu'elle est possible et qu'elle ne donne lieu à aucun "malentendu". Malgré tout, de nombreuses personnes (comme moi) ne la prononcent pas.
Dans le cas qui nous intéresse, cette liaison peut être considérée comme maladroite à cause des deux voyelles (sons vocaliques) qui l'entourent "an" et "eu" sont des sons très particuliers et complexes. Quand ils sont juxtaposés, l'enchaînement des sons est tranchant et ils se démarquent naturellement car leurs positions de prononciation respectives dans l'appareil phonatoire sont opposées (arrière et nasal pour "an", avant et oral pour "eu" ). C'est pourquoi, à l'usage, la liaison en "t" peut apparaître superflue et donc maladroite, les langues vivantes parlées allant toujours au plus simple.
Merci de votre attention, fin de la leçon.

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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
342 Posté le 28/12/2005 à 10:13:29
Les correcteurs de https://www.lemonde.fr ont leur blog, il s'appelle "Langue Sauce Piquante" !
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Sir Kouni
7722

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
343 Posté le 28/12/2005 à 10:17:47

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Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
344 Posté le 28/12/2005 à 11:58:56
J'ai tendance à être horripilé par le vocabulaire de la pub et autres verbiages pseudo-techniques dont le but est de montrer qu'on est à la mode, voire de vendre un truc à une victime qui se sent soudain dépassée mais qui pourrait regagner l'estime de l'assaillant en lui donnant du pognon.
Dans 99F Beigbeder fait une chouette étymologie du terme "slogan" pour les spots publicitaires qui change tous les deux ans. A un moment le terme en vigueur était : "titre"...
Ces temps-ci on parle sans arrêt de "visuel" pour dire image, présentation ou charte graphique. C'est pourtant pas comme si on n'avait aucun mot pour exprimer cette notion.
Alors soyons résolument avant-gardistes :
Tous les matins, avant de partir au rémunérateur, je prends une douche, je me mets de l'odorant sous les bras, puis j'avale un petit-culinaire et écoutant un peu de mélodieux ou bien des informatives à la radio.
Dans 99F Beigbeder fait une chouette étymologie du terme "slogan" pour les spots publicitaires qui change tous les deux ans. A un moment le terme en vigueur était : "titre"...
Ces temps-ci on parle sans arrêt de "visuel" pour dire image, présentation ou charte graphique. C'est pourtant pas comme si on n'avait aucun mot pour exprimer cette notion.
Alors soyons résolument avant-gardistes :
Tous les matins, avant de partir au rémunérateur, je prends une douche, je me mets de l'odorant sous les bras, puis j'avale un petit-culinaire et écoutant un peu de mélodieux ou bien des informatives à la radio.
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Sir Kouni
7722

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
345 Posté le 28/12/2005 à 12:11:15
Je délectationne ta prose. 

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Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.

Ça c'est kloug
14379

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
346 Posté le 28/12/2005 à 12:31:56
Dr Pouet, je viens de la pub et leur verbiage m'a souvent agacé, mais je reconnais que chaque caste de métier à le sien. Celui de la pub est juste un poil plus pédant-branchouille... enfin, trendy quoi 

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Pevets
13509

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
347 Posté le 28/12/2005 à 13:34:44
Citation : Il est toujours utile de s'instruire, ça s'apprend -et se rapprend- jour après jour.
réapprend
Dans le même genre, j'ai un doute : faut-il dire "rembobiner" une cassette ou "réembobiner" une cassette?
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Pevets
13509

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
348 Posté le 28/12/2005 à 13:37:53
Et la troisième personne du pluriel des verbes "croire", "voir" et "être", qui donnent souvent, aux présents de l'indicatif et/ou su subjonctif:
- ils voillent.
- ils croillent / ils croivent.
- qu'ils soillent.
C'est insupportable.
- ils voillent.
- ils croillent / ils croivent.
- qu'ils soillent.
C'est insupportable.
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Pevets
13509

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
349 Posté le 28/12/2005 à 13:43:16
Et celles et ceux qui mélangent le conditionnel avec et sans "si" :
- Si j'avais de l'agent, je pourrais m'offrir une guitare.
- J'aurais de l'argent, je pourrais m'offrir une guitare.
eh bien, d'aucuns disent :
- Si j'aurais de l'argent, je pourrais m'offrir une guitare.
- Si j'avais de l'agent, je pourrais m'offrir une guitare.
- J'aurais de l'argent, je pourrais m'offrir une guitare.
eh bien, d'aucuns disent :
- Si j'aurais de l'argent, je pourrais m'offrir une guitare.

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Pevets
13509

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
350 Posté le 28/12/2005 à 13:44:15
Il peut y avoir des critiques négatives comme des critiques positives.
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