Le coin du français.

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43

Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

le reverend

33772

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

4351 Posté le 19/12/2022 à 18:03:35

Je regrette un peu que le topic se focalise parfois sur des fautes que je qualifierai de vénielles, nombreuses sur les forums car formulation proche du langage parlé avec ses raccourcis consacrés par la pratique...

Bon c'est pas grave (merdre, j'ai oublié le "ne" :mrg:

)

4

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

sonicsnap

89827

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

4352 Posté le 19/12/2022 à 18:11:56

C'est sûr que dans les forums, ce n'est quand même pas un gros péché que d'écrire comme on parle.. Dans un article de presse, c'est plus gênant.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Hit !

24625

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4353 Posté le 19/12/2022 à 18:16:11

@ le reverend.

Elles ne sont, pourtant, parfois pas si anodines "que ça".

Imaginons que Sybelle ne m'ait pas enseigné l'espace -du genre féminin- : quand donc l'aurais-je appris ?

Et je me dis en retour que peut-être il en est ainsi également pour elle. Et pour tous. Il ne s'agit aucunement de remontrances à des gamins; on s'auto-éduque toute la vie durant... :noidea:

Et, finalement, de quoi parlerions-nous vraiment dans ledit topic si nous ne respections pas nous-mêmes la grammaire ou l'orthographe basique ?

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Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4354 Posté le 19/12/2022 à 18:48:37

Citation de Hit ! :

Et, finalement, de quoi parlerions-nous vraiment dans ledit topic si nous ne respections pas nous-mêmes la grammaire ou l'orthographe basique ?

Ouais (vulgaire à l'écrit, ordinaire à l'oral), pourquoi pas ouvrir un fil «Le coin du pataouète» ou «Le fil du qu'je cause comme que j'ai envie de causer, alors camembert, hein»
Pataouète : c'est une mot que j'ai appris en Algérie, lors d'une de mes déplacements professionnels, je ne sais pas trop si c'est injurieux.

Pour le «votre», enfin... le «vôtre», oui je me suis ... vautrée... Mais j'ai un peu de mal avec ce pronom possessif. La seule astuce mnémotechnique que j'ai trouvée, c'est qu'il se prononce [vo:tR] grâce à son chapeau «^» et non [vɔtR]... et pourquoi alors «vos» se prononce [vo:] ? Et là, dans le Sud-Ouest où j'ai «perfectionné» mon parler français... mais c'est vaaatre problème...

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

Feupied

547

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4355 Posté le 19/12/2022 à 21:56:03

Ce message pour appeler à la réhabilitation de l’adjectif « dispensable », d’un emploi rare bien que tout à fait correct.
Vu ici à propos d’un compresseur « sympa mais pas franchement indispensable » avec cette vilaine double négation, l’adverbe de négation « pas » et le préfixe de négation « in- », alors que « sympa mais franchement dispensable » était plus court, plus simple et même plus percutant.

2

Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4356 Posté le 20/12/2022 à 05:21:39

Citation de Feupied :

Ce message pour appeler à la réhabilitation de l’adjectif « dispensable », d’un emploi rare bien que tout à fait correct.

Sympa comme mot. Je ne suis pas certaine de l'avoir déjà entendu, mais j'en aurai l'usage.
Du coup, c'est la définition négative du CNRTL qui en devient «cocasse» :
Autoriser quelqu'un à ne pas faire quelque chose de prescrit par une loi.
J'aurais peut être mis :
Autoriser quelqu'un à déroger à quelque chose de prescrit par une loi.

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Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4357 Posté le 20/12/2022 à 08:02:49

Encore une faute qu'on lit (et entend) régulièrement...

Pourquoi donc énoncer : "une faute de prescrite" ?
Une "faute prescrite" se suffit amplement.

Citation :

(...) et pourquoi alors «vos» se prononce [vo:] ? Et là, dans le Sud-Ouest où j'ai «perfectionné» mon parler français... mais c'est vaaatre problème...

On entre ici comme dans "Jean Moulin"... (J'ai un peu honte de moi sur ce coup. Mais... assumons !).

Ainsi que tu ne l'ignores pas, cette fichue langue française nous tend déjà des pièges en chaque recoin de ses (en)tournures. À un point tel, oserais-je dire, que ses exceptions font presque la règle !
Et le phénomène s'accroît encore dans l'oreille du touriste visitant la seule métropole.

x

Hors sujet :

J'ai même vécu l'expérience unique d'un "Ch'ti" (vrai de vrai mais à l'extrême : la caricature-même de l'ouvrier qui ne pratique presque exclusivement que le jargon de "ch'Nord") s'adressant à... son équivalent Marseillais (de Ma'seilleeuu), ne connaissant pratiquement de son côté que le + dur du registre d'un Fernandel des débuts. Ils en recouraient parfois au langage des signes pour se faire comprendre !

Alors ma foi, les accents des patelins ne sont pas des accents... patelins !

J'avoue cependant me courroucer lorsqu'une présentatrice "de la météo" parle des "masses chaudes" en prononçant presque : "chades".
Et c'est d'autant + troublant que cette même "Madame Soleil" prononce : "chaud" ou : "Claude" tout-à-fait... euh... correctement (pas "avé l'assent" du sud mais l'accent plutôt "standard", dirons-nous).

Ce qui reste, pour moi, une énigme...

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Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4358 Posté le 20/12/2022 à 10:07:18

Pour la faute «de prescrite» (s'en est vraiment une ?), je n'ai fait que recopier le CNRTL. Du coup ma confiance en ce dictionnaire qui me suit ou que je suis depuis plus de 10 ans, chancelle...
Quant aux accents, c'est un vrai casse-tête pour les étrangers.
En fait, je connais beaucoup de mes compatriotes qui parlent un français impeccable dans les formulations, la grammaire et l'orthographe à l'écrit, mais sous la torture, impossible de se faire passer pour de bons Français.
Les causes principales (je ne sais plus si j'en ai déjà parlé):
- L'accent natal, qu'il est très difficile de modifier à cause du larynx et des lèvres formés. (L'Arabe avec sa demi douzaine de «r»...) Demandez à un Portugais de prononcer un «u», vous allez rire de ses grimaces aussi désespérées qu'inefficaces ! Sauf aux Açores où il passe sans problème...Le peuplement de ces îles a été en partie délégué à des navigateurs belges (les noms locaux l'atteste) ! Et la chasse à la baleine les a plus rapprochés du Québec que de leur mère patrie.
- Les liaisons «fatales» qui n'existent pas dans notre langue et qu'il est très difficile de faire toutes. Dites un-ha-vion au lieu de un-navion ou parfois u-navion et vous êtes cuits...
- Les contes de l'enfance. J'ai un ami iranien, blond les yeux bleus qui parle un Français très propre appris en France où il est réfugié depuis ses 15 ans, depuis 20 ans donc maintenant. Il connait Balzac et Hugo et pratique «l'argot». Mais un jour je l'ai coincé avec «le petit Chaperon Rouge» ! Il n'en avait jamais entendu parler !
Donc, si j'ai à cuisiner un espion... Je commence par lui demander de me raconter un conte de Perrault... C'est moins cruel mais plus efficace que la «gégène» !

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Hit !

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4359 Posté le 20/12/2022 à 10:26:32

_ _ _ _ _

J'ignore, dans l'absolu, si le "de" («de prescrite») relève pleinement de la faute.
J'imagine que ça* peut dépendre des circonstances.
Mais, autant que faire se peut, élaguons ce qui alourdit.

* "cela" est effectivement lourd à l'écrit sur ordinateur :mrg:

Question de forme, j'imagine.
On se verrait mal employer : "pour payer les pots de cassés" ou : "pour remplacer un carreau de cassé".

Il existe probablement des exemples dans lesquels on ne pourrait se dispenser de ce fameux : "de".
Je n'en ai pas qui me viennent "tout de go" à l'esprit.

Mais partout où il s'avère inutile, soyons sans pitié, Ô chères Terreurs.

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Lola Tance

12481

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Membre depuis 13 ans

4360 Posté le 20/12/2022 à 11:37:35

C’est la merde / il y a un problème.
C’est de la merde / c’est du caca.
Et c’est bon.

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4361 Posté le 20/12/2022 à 11:44:48

Ce topic manquait peut-être de quelque légèreté.

Grâces te soient rendues et merci de ton passage, Ô sémillant Kraft ! :mrg:

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Lola Tance

12481

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4362 Posté le 20/12/2022 à 11:52:13

Serviteur.📎

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4363 Posté le 20/12/2022 à 12:01:59

C'est noté.

On en avait justement... besoin.

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Anonyme

4364 Posté le 20/12/2022 à 12:11:49

Je dirais même plus : c'est ça qu'on avait besoin !

Parfois on rencontre aussi : " c'est de cela dont a besoin " , redondance inutile.

Une faute qui m'irrite quelque peu.

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4365 Posté le 20/12/2022 à 12:18:30

Dans le Nord et le Pas-de-Calais, on entend parfois : "j'ai tout de c'qui faut" (pour "j'ai tout ce qu'il me faut").

Mais dans ces contrées, on accède vite au carton plein.
Preuve en est : j'en suis !

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Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4366 Posté le 20/12/2022 à 14:08:07

«tacher moyen» que j'ai entendu dans un film, plusieurs fois.
Origine introuvable.
Tâcher à
Je tâche à ne pas me laisser trop empoisonner par le spectacle de ces vilenies (Gide).
Tâchez que
Tâchez que cela dure. Je ne pourrai t'écrire demain. (Flaubert)
Tâchez de
Tâchez d'oublier des confidences qu'au fond je ne vous ai pas faites. (Mauriac)
Tâchez
Tout le travail de l'homme tâchant dans les manufactures, dans les fabriques (Huysmans)
Tâcher moyen de
Elle devait aller chez la cousine Amédée pour tâcher moyen de lui emprunter une pièce de cent sous (Bloy)

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4367 Posté le 20/12/2022 à 14:25:14

Citation :

«tacher moyen»

Ah que j'ai jamais entendu ça !... Jamé-jamé-jamé ! :mrg:

Tu te souviens du titre du film ?

ED. / J'ai trouvé cette expression ici.
Elle serait d'origine lyonnaise. Et pourrait s'apparenter à "trouver moyen de".

Sonicsnap nous en dira peut-être davantage, en gone qu'il fut...

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[ Dernière édition du message le 20/12/2022 à 14:33:30 ]

sonicsnap

89827

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4368 Posté le 20/12/2022 à 14:39:18

Oui, c'est curieux "tâcher moyen". Je ne connais pas ça non plus et j'aimerais bien savoir comment ça peut se placer.

Sinon, on dit couramment "j'ai tout ç'qui faut", mais "j'ai tout de ç'qui faut" c'est nouveau pour moi. Je ne sais comment interpréter ce "de" qui semble assez superfétatoire.

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[ Dernière édition du message le 20/12/2022 à 14:41:13 ]

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4369 Posté le 20/12/2022 à 14:46:36

Ah mais le Grand Nord, c'est la réserve des gens qui débordent côté humain mais aussi côté jargon.

Ça dépasse tout entendement.
Complètement.

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4370 Posté le 20/12/2022 à 14:55:00

PS.

J'ignore si tu as vu que j'avais édité mon post n° 4367, qui donne une vraisemblable piste.

Et, pour en revenir à "tout de c'qui faut", il faut un peu y entendre (même si c'est une erreur-horreur) : "j'ai tout de ce qu'il me faut".
Autrement exagéré, ça donne : "j'ai tout de ce que vend ce marchand", je n'ai besoin de rien d'autre.

C'est dans la gamme des "Sam suffit". Mais en très, très ch'ti du haut-de-l'échelle.

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sonicsnap

89827

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4371 Posté le 20/12/2022 à 15:35:21

On dirait donc "Tâcher moyen de.." Je n'ai malheureusement jamais entendu ça quand j'étais Lyonnais. Mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.

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will_bru

25366

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4372 Posté le 20/12/2022 à 15:49:59

Probablement une vieille expression orale juste utilisée maintenant par des personnes en EHPAD.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

sonicsnap

89827

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4373 Posté le 20/12/2022 à 16:18:34

..Mais je l'ai peut-être entendu sans juger que ce soit une curiosité suffisante pour m'en souvenir..

Un truc dont je me souviens, c'est le mot "franc". Par exemple: "va chercher le râteau, il est franc au fond de la grange", pour dire "il est tout au fond". Ou bien, "c'est franc idiot ce truc" pour dire "c'est franchement idiot". Je ne sais pas si ça se dit ailleurs.

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Anonyme

4374 Posté le 20/12/2022 à 17:23:04

je connaissais pas, j'aime bien !

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sonicsnap

89827

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Membre depuis 19 ans

4375 Posté le 20/12/2022 à 17:30:58

J'en suis ravi, vu que c'était des gens que j'aimais bien qui parlaient comme ça. En tous cas, ce n'est pas spécifiquement lyonnais. C'est plutôt un langage de la campagne..

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