Sujet Le coin du français.
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Ah ben si, quand même un peu !
On peut ôter un doute autant que s'en faire ôter d'un. Donc, les deux expressions, "ôtez-moi un doute" et "ôtez-moi d'un doute", d'un point de vue logique, seraient également admissibles. Si l'une nous parait plus "correcte" que l'autre, il me semble que c'est surtout parce qu'elle nous est plus familière. Sa concurrente est si peu employée qu'elle ressemble, lorsqu'elle surgit, à une bavure, une erreur. Mais tant d'un point de vue sémantique que d'un point de vue logique ou grammatical, elle ne comporte, en soit, aucune incorrection. Seulement une incongruité due à son peu d'usage. On en revient à la problématique de la règle et du dictionnaire qui sont, selon l'emploi que l'on veut bien en faire, soit prescriptifs et figeant, soit une validation de l'usage et donc un signe de la vivacité d'une langue vivante.
Les langues dont les règles ne bougent pas sont le Latin, le Grec ancien, l'Araméen, l'Ougarit... Des langues mortes. Seules perdurent les langues qui évoluent. Les poètes, les romanciers et les cours d'écoles peuvent peut-être sauver le français. Mais si on les laisse faire, les académiciens auront sa peau. Il faut accepter que, de toutes façons, le français du XXVIe siècle ne sera pas plus semblable au notre que le notre est semblable à celui de Rabelais. S'accrocher mordicus à un rocher lors d'une orogenèse, pour une dynastie de patelles, c'est suicidaire : les alevins doivent prendre le courant et se laisser porter pour perdurer.
=> Ah ok :
"Lis tes ratures", il m'a fallu 2 coups.
En cause : le manque de soin de ta part pour m'y porter l'attention
.
Si. On le peuT.
- Par ailleurs, le spoiler que tu livres fourmille, hélas ! littéralement d'erreurs.
Hit !
22103
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Parfaitement d'accord avec ces citations -et ces "soulignés". Avec un peu de talent, c'est aussi comme cela que je les aurais écrites.
Mais elles n'ont rien à voir avec notre : "ôtez-moi d'un doute" en tant qu'expression
Mais elles n'ont rien à voir avec notre : "ôtez-moi d'un doute" en tant qu'expression
jensouniev
10161
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
Citation de Hit ! :
rien à voir avec notre : "ôtez-moi d'un doute" en tant qu'expression
Ah ben si, quand même un peu !
On peut ôter un doute autant que s'en faire ôter d'un. Donc, les deux expressions, "ôtez-moi un doute" et "ôtez-moi d'un doute", d'un point de vue logique, seraient également admissibles. Si l'une nous parait plus "correcte" que l'autre, il me semble que c'est surtout parce qu'elle nous est plus familière. Sa concurrente est si peu employée qu'elle ressemble, lorsqu'elle surgit, à une bavure, une erreur. Mais tant d'un point de vue sémantique que d'un point de vue logique ou grammatical, elle ne comporte, en soit, aucune incorrection. Seulement une incongruité due à son peu d'usage. On en revient à la problématique de la règle et du dictionnaire qui sont, selon l'emploi que l'on veut bien en faire, soit prescriptifs et figeant, soit une validation de l'usage et donc un signe de la vivacité d'une langue vivante.
Les langues dont les règles ne bougent pas sont le Latin, le Grec ancien, l'Araméen, l'Ougarit... Des langues mortes. Seules perdurent les langues qui évoluent. Les poètes, les romanciers et les cours d'écoles peuvent peut-être sauver le français. Mais si on les laisse faire, les académiciens auront sa peau. Il faut accepter que, de toutes façons, le français du XXVIe siècle ne sera pas plus semblable au notre que le notre est semblable à celui de Rabelais. S'accrocher mordicus à un rocher lors d'une orogenèse, pour une dynastie de patelles, c'est suicidaire : les alevins doivent prendre le courant et se laisser porter pour perdurer.
[ Dernière édition du message le 11/09/2023 à 22:56:39 ]
Hit !
22103
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
sublime gate
7311
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Hit !
22103
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Je suis pareillement d'accord.
Mais ce n'est pas le sujet.
Mais ce n'est pas le sujet.
Hors sujet :
Le sujet, c'est que beaucoup reviennent systématiquement nous dire qu'ils ne reviennent plus
jensouniev
10161
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
Merci pour ton soutien, sublime gate.
Je crois que tu cherchais "expression idiomatique". Comme crayon gras, crayon de papier, crayon à papier... Chocolatine et pain au chocolat. On serait donc bien sur une validation par l'usage.
D'où le corolaire :
Si l'expression est en usage (recherche google "Ôte-moi un doute"), et qu'elle commence également à passer dans la lis tes ratures (voire spoiler),
...alors, on ne peux pas dire "Cela ne se fait pas", puisqu'il y a des personnes qui le font.
Citation de Hit ! :
Mais s'agissant de : "ôte-moi d'un doute", il est bel et bien question d'une expression à part entière, d'une entité - j'allais presque dire : "un lieu commun" pour éviter d'avoir à écrire : "gimmick".
Je crois que tu cherchais "expression idiomatique". Comme crayon gras, crayon de papier, crayon à papier... Chocolatine et pain au chocolat. On serait donc bien sur une validation par l'usage.
D'où le corolaire :
Si l'expression est en usage (recherche google "Ôte-moi un doute"), et qu'elle commence également à passer dans la lis tes ratures (voire spoiler),
...alors, on ne peux pas dire "Cela ne se fait pas", puisqu'il y a des personnes qui le font.
[ Dernière édition du message le 12/09/2023 à 00:17:17 ]
Hit !
22103
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Si l'expression est en usage (...), et qu'elle commence également à passer dans la lis tes ratures (voire spoiler),
=> Ah ok :
"Lis tes ratures", il m'a fallu 2 coups.
En cause : le manque de soin de ta part pour m'y porter l'attention
.Citation :
on ne peux pas dire "Cela ne se fait pas"
Si. On le peuT.
- Par ailleurs, le spoiler que tu livres fourmille, hélas ! littéralement d'erreurs.
sonicsnap
81055
AF, je suis ton père
Membre depuis 17 ans
jensouniev
10161
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
sublime gate
7311
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
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