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Le 1er s'écrit avec un s à la fin et le 2nd sans s.
J'ai juste là ???
"To boldly go where no man has gone before."
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
23 Janvier 2008 à 14:45
#2306
Il me semble que ce n'est pas un pléonasme, mais une double négation, et donc un contre-sens.
Sinon, pour répondre à la question : le premier ne serait-il pas la conjugaison à la deuxième personne de singulier du verbe "fondre", et le deuxième la conjugaison à la troisième personne ( ), ou encore ça peut "le fond" comme dans "allez au fond des choses"
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
23 Janvier 2008 à 14:52
#2307
1ère réponse : pas faux, je n'avais pas pensé à l'utilisation de "sans" et "acun" dans la même phrase, mais il y a en tout cas un autre pléonasme.
2ème réponse : faux, les deux sont des noms : le fond - le fonds. Mis à part bien sûr la conjugaison du verbe fondre : "quand j'entends Lara Fabian, je fonds."
T'as pas tort mais je crois que Groman66 parlait du nom commun.
Pour moi le 1er est relatif à un aspect pécunier (valeur marchande) alors que le 2nd, c'est... le reste !
Avec ça, si vous n'avez pas compris...
"To boldly go where no man has gone before."
Anonyme
521397
23 Janvier 2008 à 15:04
#2309
Le pléonasme, ça ne serait pas "pour rédiger" et "que je viens d'écrire" ?
Différence entre fond et fonds ? Le premier est singulier et peut prendre un pluriel. Le deuxième n'admet pas de singulier
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
23 Janvier 2008 à 15:15
#2310
Citation : qui m'a été utile pour rédiger la lettre que je viens d'écrire...
Ce n'est pas un pléonasme : t'aurais pu la rédiger il y a 20 ans la lettre . Et il y a il me semble en plus une différence forte entre rédiger et écrire : on peut rédiger sans écrire, et écrire sans rédiger
Citation : faux, les deux sont des noms
Ouais, ben fallait préciser le contexte aussi
Sinon, peut-être évidemment le "fonds de commerce" et "Je la trouve où la réponse ? DTC, au fond à droite"
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
Anonyme
521397
23 Janvier 2008 à 15:35
#2311
Citation : on peut rédiger sans écrire, et écrire sans rédiger
pas d'après le dico. Sinon, pour le fonds (de commerce) et le fond (à droite), c'est bon (vérifié sur le même dico
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
23 Janvier 2008 à 16:17
#2312
Citation : Sinon, peut-être évidemment le "fonds de commerce" et "Je la trouve où la réponse ? DTC, au fond à droite"
Faux, "au fond à droite" c'est pas DMC, au fond à droite, c'est les cabinches
Fonds : effectivement, le fonds de commerce, par exemple.
Fond : "au fond (à droite ou à gauche)" le fond par opposition à la forme.
Ceci dit, il est assez rare d'avoir à la fois un bon fonds et un bon fond, sinon, demandez à Dassault ou Lagardère...
Le pléonasme était effectivement écrire et rédiger.
écrire dans ce cas était synonyme de rédiger.
Ensuite, je vois mal dire "Baudelaire rédige bien", ou "Flaubert a fait une bien belle rédaction intitulée Madame Bovary..."
AdT > Si on prend le cas d'un chef d'entreprise qui dicte une lettre à sa secrétaire. Peut-on dire que la secrétaire rédige la lettre ? Je ne pense pas, le propre de la rédaction étant dans la mise en forme des idées. Peut-on dire que le chef d'entreprise écrit ? Je ne pense pas non plus, vu que c'est la secrétaire qui exécute l'acte d'écriture.
CQFD
Quoiqu'il en soit la tournure était lourde en tout cas
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
Anonyme
521397
23 Janvier 2008 à 17:14
#2314
Le fait de dicter une lettre à quelqu'un revient à l'écrire quand même. L'action de rédiger est d'écrire, quel que soit le moyen (et celui-ci peut être une secrétaire), un texte. La secrétaire ne fait rien de plus que ce que ferait une machine exécutant une opération de retranscription à partir de phonèmes. Non ?
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
23 Janvier 2008 à 18:32
#2315
La secretaire est le reflet de l'alienation qu'engendre la division du travail. D'ailleurs, quand la machine elle-même se confond avec le travail, c'est que le capital a fini par irriguer la relation qu'entretient l'homme avec ses produits.
Pardon, relent marxien.
Sinon, j'avais tout de suite grillé pour "fonds", l'argent (j'ai muselé mon Marx) destiné à une tâche précise et le "fond", le lieu qui se trouve à l'extrêmité.
Et enfin, ADT et Vincent (et notre ami prof aussi, pour pas paraître malpoli... ) :
Peut-on être marxien sans être marxiste ? Plus précisément, marxien est-il correct, en français ?
jy_connais_rien
1452
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
24 Janvier 2008 à 16:23
#2319
C'est pas "plus précisemment", c'est deux questions bien différentes.
mais qui néanmoins essuieront la meme réponse lapidaire:
oui!!
Karl Marx a
1./ initié (malgré lui?) un courant politique, le marxisme
2./ été source d'inspiration, de par sa lecture inédite des rapports sociaux, pour nombre de chercheurs en sciences humaines, qui se mirent à employer le qualificatif de marxien pour cette analyse de la société.
bref marxisme <> politique
marxien <> scientifique
un marxien, c'est un petit bonhomme tout vert, et un marxiste un petit bonhomme tout rouge...
PS : Salut à toi a.k.a
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
Dj Etnyk
901
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
24 Janvier 2008 à 17:51
#2321
Avoir une vision prospective, c'est bien avoir une vision qui prend en compte l'évolution du domaine en question ?
(flagouze)
Si tu as envie de bosser, assieds-toi, et attends que ça te passe.
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
24 Janvier 2008 à 19:43
#2322
La pensée marxienne, c'est celle de Marx lui-même. Être marxiste, c'est seulement s'en inspirer pour élaborer sa théorie politique, économique, etc.
Prospectif, ça sent le commerce, je ne répond pas.
Ma question : Quand j'écris " que pense t'il ? " le charmant correcteur orthographique me le souligne et je n'arrive désésperément pas à trouver comment écrire cette expression, des idées?
Vaut mieux entendre ça que d'être sourd...
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
24 Janvier 2008 à 19:51
#2324
Il faut une apostrophe, et pas un tiret : "que pense-t-il", et pour toutes les constructions de ce type, avec un "t" qu'on ajoute pour faciliter la liaison.
Faute très courante.
Il me semble que ce n'est pas un pléonasme, mais une double négation, et donc un contre-sens.
), ou encore ça peut "le fond" comme dans "allez au fond des choses"
. Et il y a il me semble en plus une différence forte entre rédiger et écrire : on peut rédiger sans écrire, et écrire sans rédiger
