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La taverne des architectes !

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/12/2011 à 17:03:41

Pour les amoureux d'architecture, c'est ici que cela se passe !

http://funpresident.com/wp-content/uploads/2009/03/jin_mao_tower_02.jpg

Provocateur d'extrême droite

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darinze

4753

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 3 ans

761 Posté le 11/08/2023 à 14:00:13

Citation de 0tist :

A tel point que sur certains programme, sont prévus des coeurs d’îlots superbes et communs sur le papier puis dans les faits partagés cette fois par une clôture…

Salut otist, tu as l'air d'en connaître un rayon.
Je me suis toujours posé une question. De toutes les publicités outrancièrement mensongères, celles sur les projets d'habitat sont les plus spectaculaires. Et je me suis toujours demandé si on pouvait décemment leur coller une "publicité mensongère" au cul. J'imagine qu'ils sont soigneusement protégés par le tout petit astérisque blanc sur fond blanc qu'ils ont bien mis quelque part, personne ne sait où, mais quelque part.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.

Will Zégal

74997

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

762 Posté le 11/08/2023 à 16:41:43

Merci pour ton post auquel j'adhère pour l'essentiel.

Citation :

La préemption il faudrait l’utiliser pour une mixité « sur le palier » et non au hall d’entrée, ça existe mais peu.

+1
Après, il faut reconnaître que c'est sans doute un peu compliqué en terme de gestion.

Citation :

La mixité au hall d’entrée produit une mixité d’apparence et ça reste très insuffisant. De plus, ça engendre des différences trop stigmatisantes, les prestations en VEFA pour le social sont de moindre qualité que pour l’accession, revêtements sols, décoration parties communes…

C'est exactement ce qui se passe chez moi. J'habite dans un ensemble de deux immeubles séparés par un passage (piétonnier + accès pompiers) et un jardin.
On ne sait pas exactement quelles cages d'escaliers sont les logements sociaux et les autres. A priori, tout mon immeuble serait du logement social et l'immeuble d'en face du propriétaire.
Par contre, pour être allé dans un hall de l'immeuble d'en face, c'est clairement pas le même niveau de prestation : moquette contre lino, qualité du revêtement mural...

Le bailleur qui s'occupe du parc privé (et qui est aussi bailleur social, mais pas ici) nous a dit que les plus gros problèmes qu'ils ont est avec... les propriétaires. Lesquels rendent quasi impossible le fait de faire des trucs communs, sans parler de collectif.

Il y a bien tout au long du passage une grille qui sépare les deux immeubles (qui sont tout de même reliés par des coursives). Mais la grille met le jardin de notre côté.
Cette grille est débile. Le jardin est purement décoratif, surchargé de plantes et sans espace pour que des mômes y jouent ou que des gens s'y retrouvent. Il y a dans la grille une porte à interphone en face d'une allée menant à chaque cage d'escalier. On n'a guère plus de chances de rencontrer les voisins de la cage d'escalier voisine que ceux de l'immeuble d'en face.

A part les locaux à vélo pour chaque cage d'escalier, il n'y a absolument aucun espace commun. Je ne comprends même pas comment on peut encore faire de l'architecture collective au 21ème siècle sans espaces communs.

Ne nous plaignons par trop : immeuble récent (8 ans), super isolation, appartement très agréable (surtout le notre en angle avec ses 28 mètres de balcon qui déssert toutes les pièces) et placé dans une impasse (donc peu de circulation) et quasi en centre ville (il n'y a pratiquement qu'un boulevard à traverser pour être dans le coeur de ville).

Logement HLM avec une assez forte homogénéité sociale : tous les voisins que l'on connaît sont des salariés et quelques retraités. Peut-être quelques rares personnes vivant d'aides sociales. Pas sûr.

oooo Roller ! oooo

0tist

2645

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

763 Posté le 23/09/2023 à 06:32:59

Citation de darinze :

Citation de 0tist :
A tel point que sur certains programme, sont prévus des coeurs d’îlots superbes et communs sur le papier puis dans les faits partagés cette fois par une clôture…

Salut otist, tu as l'air d'en connaître un rayon.
Je me suis toujours posé une question. De toutes les publicités outrancièrement mensongères, celles sur les projets d'habitat sont les plus spectaculaires. Et je me suis toujours demandé si on pouvait décemment leur coller une "publicité mensongère" au cul. J'imagine qu'ils sont soigneusement protégés par le tout petit astérisque blanc sur fond blanc qu'ils ont bien mis quelque part, personne ne sait où, mais quelque part.

Tu parles certainement des belles images que l’on peut admirer un peu partout sur nos parcours et qui sont censées nous donner envie ?

Elles illustrent un projet à venir.
On distingue deux sortes de perspective, celles faites par les équipes de maîtrise d’œuvre et celles dites « de commercialisation » je dirais « de promoteur »…
Les premières sont réalistes, « artistiques » ce sont celles qu’on présente au commanditaire et aux villes pendant l’étude du projet et au moment des demandes d’autorisation d’urbanisme (permis de construire).
Les secondes sont à souvent assez criardes, disons « maisons de poupées », on les retrouve le plus souvent dans la rue en pub, destinées aux acquéreurs.
Pourquoi deux ? Parce que la vision artistique est souvent considérée comme moins vendeuse pour la commercialisation des apparts donc on ajoute des couleurs criardes, des fleurs partout, des parasols en veux tu en voila et surtout du monde sur tous les balcons.
Mais la tendance change on voit de plus en plus les perspectives des architectes en commercialisation. Elles sont faites par des ateliers spécialisés qui travaillent en lien avec l’archi et servent vraiment le projet.

Je recentre, tu peux toujours accuser un promoteur de publicité mensongère pour l’ambiance outrancière mais ça reste une « suggestion de présentation »

et l’équipe juridique des constructeurs est préparée à toutes interventions c’est leur job… donc peine perdue.
Sur le bâtiment en lui même, l’image est soumise à un dessin validé par une autorisation donc pas de problème sur ce point à moins d’une grosse erreur de représentation.

Vaste sujet que la représentation des projets, l’image est trop souvent trompeuse.

0TEAST

0tist

2645

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

764 Posté le 23/09/2023 à 06:51:32

Citation de Will Zégal :

Merci pour ton post auquel j'adhère pour l'essentiel.

Citation :
La préemption il faudrait l’utiliser pour une mixité « sur le palier » et non au hall d’entrée, ça existe mais peu.

+1
Après, il faut reconnaître que c'est sans doute un peu compliqué en terme de gestion.

Citation :
La mixité au hall d’entrée produit une mixité d’apparence et ça reste très insuffisant. De plus, ça engendre des différences trop stigmatisantes, les prestations en VEFA pour le social sont de moindre qualité que pour l’accession, revêtements sols, décoration parties communes…

C'est exactement ce qui se passe chez moi. J'habite dans un ensemble de deux immeubles séparés par un passage (piétonnier + accès pompiers) et un jardin.
On ne sait pas exactement quelles cages d'escaliers sont les logements sociaux et les autres. A priori, tout mon immeuble serait du logement social et l'immeuble d'en face du propriétaire.
Par contre, pour être allé dans un hall de l'immeuble d'en face, c'est clairement pas le même niveau de prestation : moquette contre lino, qualité du revêtement mural...

Le bailleur qui s'occupe du parc privé (et qui est aussi bailleur social, mais pas ici) nous a dit que les plus gros problèmes qu'ils ont est avec... les propriétaires. Lesquels rendent quasi impossible le fait de faire des trucs communs, sans parler de collectif.

Il y a bien tout au long du passage une grille qui sépare les deux immeubles (qui sont tout de même reliés par des coursives). Mais la grille met le jardin de notre côté.
Cette grille est débile. Le jardin est purement décoratif, surchargé de plantes et sans espace pour que des mômes y jouent ou que des gens s'y retrouvent. Il y a dans la grille une porte à interphone en face d'une allée menant à chaque cage d'escalier. On n'a guère plus de chances de rencontrer les voisins de la cage d'escalier voisine que ceux de l'immeuble d'en face.

A part les locaux à vélo pour chaque cage d'escalier, il n'y a absolument aucun espace commun. Je ne comprends même pas comment on peut encore faire de l'architecture collective au 21ème siècle sans espaces communs.

Ne nous plaignons par trop : immeuble récent (8 ans), super isolation, appartement très agréable (surtout le notre en angle avec ses 28 mètres de balcon qui déssert toutes les pièces) et placé dans une impasse (donc peu de circulation) et quasi en centre ville (il n'y a pratiquement qu'un boulevard à traverser pour être dans le coeur de ville).

Logement HLM avec une assez forte homogénéité sociale : tous les voisins que l'on connaît sont des salariés et quelques retraités. Peut-être quelques rares personnes vivant d'aides sociales. Pas sûr.

Pour la gestion au palier, ça me parait juste un manque de volonté, on gère bien de l’accession et du logement intermédiaire sur un même immeuble. Non clairement c’est une posture remplie de préjugées et induite par une logique commerciale. Vendre un appartement en face d’un autre fléché social ça va pas le faire… c’est triste, je suis persuadé que ça serait très positif socialement parlant.

Pour ce qui est des espaces partagés, les concepteurs poussent les maîtres d’ouvrages tous les jours pour faire vivre le ensemble dans une copro, pour proposer ce type d’espace, terrasses collectives, jardins partagés, ça vient doucement.
Mais les mentalités sont elles prêtes ? L’immeuble à coursive collective ne plaît pas beaucoup dans l’hexagone, en Suisse, en Allemagne oui.

0TEAST

Neveud

6182

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

765 Posté le 27/01/2024 à 00:41:50

architecture en pierre, bonhomme très intéressant
Gilles Perraudin

arrive à sortir du logement social à des prix/m² assez fous (1000€/m², genre, mais en 2019, mais quand même)

Alain Souchon n'est pas un film

[ Dernière édition du message le 27/01/2024 à 00:42:06 ]

Will Zégal

74997

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

766 Posté le 27/01/2024 à 00:56:19

Merci. Je me la regarderai plus tard.

Otist : 100 % d'accord.

En fait, quand on parle de séparatisme, on ne dit pas qui se sépare du reste de la population. C'est pourtant assez clair.

oooo Roller ! oooo

Neveud

6182

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

767 Posté le 27/01/2024 à 10:41:46

Citation de 0tist :

L’immeuble à coursive collective ne plaît pas beaucoup dans l’hexagone, en Suisse, en Allemagne oui.

oui c'est un rapport à l'intimité différent.
Avec un coursive, au delà du 2 pièces, tu te retrouves vite avec une chambre donnant sur celle-ci.
Là où ça n'a pas l'air de gêner dans la mentalité hollandaise par exemple, c'est difficile en France.

Ou alors une coursive qui dessert des appartement plus grands (avec chambre sur façade opposée, pièces humides sur coursive) mais là ça fait peu d'appart desservis, et tu perds l'intérêt "économique" de la coursive (desservir pleins d'apparts). Il y a des exemples en Suisse cependant, mais c'est la Suisse et ses budgets infinis :mrg: