Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

501 Posté le 17/03/2016 à 16:43:16

Citation de Will :

J'ai regardé ta vidéo, Landros. Très bien sur le forme, très intéressante sur le fond. Bravo.

J'ai fait de la pub pour ta chaîne.

Cool ! Vraiment merci beaucoup, j'ai bien besoin d'un petit coup de pouce

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

502 Posté le 17/03/2016 à 19:34:38

J'ai aussi regardé celle sur Srebrenicza. Je suis plus réservé. Pas qu'elle ne soit pas intéressante, mais elle ressemble plus à une critique d'oeuvres qu'à une leçon d'histoire.

J'attends la prochaine avec impatience :bravo:

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[ Dernière édition du message le 17/03/2016 à 19:51:35 ]

Anonyme

503 Posté le 16/04/2016 à 08:54:16

En attendant la diffusion du prochain ANALEPSE, je vous propose ce petit bonus, écrit, enregistré et monté en 2 jours !
Il s’agit d’une adaptation d’un article que j’avais écris pour COMICSBLOG.fr il y a maintenant deux ans à propos des liens entre Captain America et l’histoire de son pays… Bon visionnage !

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

504 Posté le 16/04/2016 à 09:29:58

Sympa bien que moins instructif que les précédents

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

505 Posté le 16/04/2016 à 20:03:08

Citation de dana12 :

Sympa bien que moins instructif que les précédents

C'est un bonus après tout :P C'est pour faire patienter entre deux "vrais" ANALEPSE.

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

506 Posté le 16/04/2016 à 20:40:14

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

507 Posté le 07/07/2016 à 21:59:35

Un autre chaîne d'histoire plutôt sympa :
https://www.youtube.com/channel/UCzj9-ZfpJ74vYv1RZzAWTVg

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Anonyme

65640

508 Posté le 29/09/2016 à 10:35:24

Y a quelques jours j'ai eu l'occasion de parler de ça avec un gusse spécialisé en histoire et en droit.
C'est assez inconnu, mais la trace la plus ancienne d'un tribunal criminel ressemblant au système actuel (comparable dans tous les pays autres que dictatures) date du 7ème siècle avant JC, à Rome.

Ce qui est croquignolet, c'est que ça doit quasi tout au hasard, ou à un concours de circonstances.
L'histoire est tirée des écrits conservés de Tite Live (qui a écrit ça un peu avant Jules Cesar). Y a pas mal de trucs ressemblant à des mythes et légendes dans ce qu'il raconte, mais certains faits relatés sont jugés trop précis et descriptifs pour en être, et sont globalement pris au sérieux par les historiens.

Bref, donc vers le 7ème siècle av JC, alors que Rome était un petit royaume et une petite ville, rien à voir avec la Rome impériale, elle se tapait sur la gueule avec une des ses voisines. Guerre, armes, morts, tout le tremblement. Et Rome en fout une sévère à l'autre (en fait je sais plus quelle ville c'est)
Le meneur des armées romaines, Horace, est évidemment porté en triomphe, avec les grandes pompes que Rome commence à sortir. C'est la star du moment.

Seulement voilà, sa frangine a la cuisse légère, et par surcroit elle se fait tartiner par le meneur des armées d'en face.
Ni oui ni merde, Horace tue sa propre soeur, au vu et au su de tous...

Le fraticide est, avec le parricide et l'infanticide, le crime le plus grave à ce moment, et le seul chatiment possible est la mort. Seulement voilà, problème : Horace est donc l'étoile de Rome, connu de tous et admiré du peuple entier. Mais dura sed lex, et en plus la mort est pas bien jojo pour ce crime : opération le coeur, et on doit lui ouvrir la bidoche à la bonne franquette.

Du coup le Roi de Rome est comme un con. ,d'une part il ne peut pas faire autrement que le condamner à l'issue d'un procès qui n'en est pas un, d'un autre il risque la révolte populaire.
Il a alors une idée, qui l'air de rien va influencer l'ensemble du système judiciaire criminel actuel dit occidental : il crée une possibilité de 2ème instance de jugement sur demande de l'accusé, instance qui ne peut pas être refusée.
Dans cette instance, ce n'est pas un juge qui rend sa décision, mais un jury populaire. Parralèlement, le roi accorde au coupable de plaider coupable et d'être représenté/aidé par quelqu'un (qu'on appelle pas encore avocat, et qui pour le coup sera son propre père).
Bingo, ça loupe pas, le jury populaire acquitte Horiace, qui est quand même condamné à passer sous un joug sur le forum public.

Pour résumer, à la suite de coups du hasard, on a donc eu :
- création d'une 2ème instance de jugement, saisie inconditionnellement par les parties prenantes (en France, c'est dans ce cas de figure la cour d'appel)
- création d'un jury populaire souverain dans sa décision (ça existe dans toute l'europe, l'amérique du nord au sud, océanie, pour Afrique et Asie, c'est pas gagné)
- possibilité de plaider coupable.

A noter que ces 3 éléments d'un procès criminel équitable ont totalement disparu avec la chute de Rome, et n'ont plus reparu avant le XIXème siècle, en France je crois que c'est après 1918.
Ceci dit y a pas mal de trucs qui ont disparu avec la chute de Rome, dans l'ensemble la civilisation humaine a perdu facile 1000 ans à rien branler.

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[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 10:36:35 ]

Anonyme

5216

509 Posté le 29/09/2016 à 11:26:33

Nan les arabes ont fait du bon boulot pendant cette période pour préserver et poursuivre tout ca, mais on a préféré taper sur leurs gueules d'infidèles et leur piquer tous leurs trucs pour lancer la renaissance. :oops2:

Enfin sinon juste en googlant Horatius, il semblerait que ton pote t'ait raconté plein de conneries. S'il y a effectivement mention de la victoire sur les étrusques, aucune sur le fratricide et la cours d'appel. Peut-être qu'il a agrégé deux histoires différentes...

Édit: ah oui il a confondu Horace et les Horaces.

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[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 11:33:58 ]

Anonyme

65640

510 Posté le 29/09/2016 à 11:40:29

Nan nan, aucune confusion. C'est bien des Horaces dont je parle, mais telle que l'histoire est racontée par Tite live, ça fleure bon le récit legendaire. les 3 frères Horiace qui font un combat contre les 3 frères Curiace, avec 2 frangins Horiace tués et le 3ème survivant, qui feint la fuite pour mieux tuer les 3 Curiace et sauver Rome, c'est globalement jugé comme peu crédible.

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Anonyme

5216

511 Posté le 29/09/2016 à 11:42:55

Oui mais ce n'était pas le meneur des armées, ca c'est l'autre Horace. Dans ton cas Rome et Alba ont designé chacun 3 champions pour régler leur conflit. Y a pas de raclée romaine. Ca c'est l'autre Horace. Enfin bref... :oops2:

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Anonyme

65640

512 Posté le 29/09/2016 à 11:44:32

nan c'est juste moi qui ait grandement simplifié pour qu'on parle du fond et pas de la forme, mais j'ai oublié qu'on était sur internet en 2016.

ce qui est important, c'est pas qui s'est tapé sur la gueule avec qui (surtout que c'est franchement pas bien facile de savoir ce qui est vrai ou faux, contrairement au reste de l'histoire, trop précis pour être du mytho), mais les conséquences, encore visibles 2700 ans plus tard.

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[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 11:46:51 ]

crossroads

9944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

513 Posté le 29/09/2016 à 11:45:14

Horace, O désespoir ...

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Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

Anonyme

5216

514 Posté le 29/09/2016 à 11:50:05

Désolé j'ai osé pensé qu'un peu de précision historique était la bienvenue dans un sujet sur l'histoire. On ne m'y reprendra plus. :oops2:

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Anonyme

65640

515 Posté le 29/09/2016 à 11:54:21

C'est pas ça, c'est juste que tu peux pas parler de précision historique concernant la plupart des écrits de Tite Live, qui relatent souvent des trucs s'étant déroulés des siècles avant lui, et qu'il enrobe sous de généreuses couches de mythologie.
Certains historiens se demandent même s'il aurait pas tout inventé et mélangé, mais même dans ce cas, le coup du tribunal criminel relaté plus haut, même s'il c'est sa propre invention et qu'il n'y a jamais eu ça 600 ans avant lui, ça reste une grande première : il est en revanche certain que ça a bien été écrit dans le dernier siècle avant JC.

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

516 Posté le 29/09/2016 à 12:30:39

Citation :

Ceci dit y a pas mal de trucs qui ont disparu avec la chute de Rome, dans l'ensemble la civilisation humaine a perdu facile 1000 ans à rien branler.

Outre le modulo apporté par Mort concernant les civilisations moyen orientales, il y a une énorme occultation de l'histoire du moyen âge, en tous cas en France.

Je ne vais pas balancer ici mon analyse critique sur la façon dont l'histoire est enseignée en France sur des bases idéologiques, mais en gros, le moyen âge (un truc qui dure 1000 ans) est présenté comme un truc uniforme, un âge sombre et barbare où nobles et curés avaient pleins pouvoir sur les pauvres ères qui constituaient quasiment l'ensemble du peuple.

Je me rappelle notamment à une émission de la Fabrique de l'Histoire (France Culture) sur l'histoire du vote qui montre qu'il y avait des systèmes proches de nos systèmes démocratiques y compris dans "l'ancien régime" (qui fut lui-même très différent, entre différentes parties du Moyen Age et l'avènement de l'état hyper-centralisé avec Louis XIV et Colbert). Et même qu'il y avait des systèmes bien plus démocratiques sur certains aspects que ce qu'on connait aujourd'hui.

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

517 Posté le 29/09/2016 à 12:35:14

Les cités-états italiennes avaient certaines façons de faire assez fun!

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

65640

518 Posté le 29/09/2016 à 14:45:54

Citation :

Outre le modulo apporté par Mort concernant les civilisations moyen orientales, il y a une énorme occultation de l'histoire du moyen âge, en tous cas en France.

Faut quand même admettre qu'en Europe occidentale, à part Italie et Espagne (qui avait la chance d'être dominée en partie par les arabes) depuis la chute officielle de la chute de Rome (476, date qui soit en passant m'a toujours paru suspecte, genre le lundi 31 décembre 475 Rome dominait le monde, et le 1er janvier 476, à la place de la ville carrée y avait plus qu'un trou rond), y a eu une grosse déliquessence progressive , qui a connu son apogée, ou son trou, vers 1100/1200.
La religion catholique a eu un rôle affreusement actif là dedans, car jugeant TOUS les enseignements lui étant antérieurs comme paiens, hérétiques ou infidèles.
C'est assez raide de se dire que la Rome de Jules César était bien plus avancée en tous domaines que la France de Philippe Auguste...

Pareil, la fin du moyen âge est officiellement en 1492, mais la renaissance avait déjà eu lieu bien avant. Pis c'est intéressant de voir que la renaissance est avant tout venue d'Italie, qui avait gardé certains trucs de la Rome, et qui avait bien de contacts que la France, la Germanie ou l'Angleterre, avec le moyen orient et l'orient tout court.

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Anonyme

5216

519 Posté le 29/09/2016 à 14:49:20

476 c'est la deposition du dernier empereur romain d'occident, de facto la fin de l'empire d'occident.

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Anonyme

65640

520 Posté le 29/09/2016 à 14:52:36

Mais y a eu personne pour le remplacer, même un gusse auto proclamé et ensuite décédé accidentellement par décapitation ? Disons que j'ai toujours eu peine à croire que du jour au lendemain y ait plus eu personne du tout comme taulier.

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Anonyme

5216

521 Posté le 29/09/2016 à 14:56:34

Si y a eu un barbare. Donc pas un romain, donc plus d'empire Romain d'occident.

Tiens la carte de la situation en 476:

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[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 14:58:33 ]

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

522 Posté le 30/09/2016 à 05:34:22

Pour la fin du moyen âge, 1492 est une date butoir, mais Le quattrocento n'est plus dans le moyen-âge. Certains historiens datent sa fin à l'essor de l'imprimerie. Donc vers 1430-1450.

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

17824

523 Posté le 30/09/2016 à 17:34:57

D'autres donnent 1453, la prise de Constantinople. Les dates que tu donnes, Dana, je suis d'accord.
Mais 1492, Christophe Colomb, je crois pas qu'il existe beaucoup d'évènement aussi importants dans l'histoire humaine. Parce que ça concerne de près ou de loin une énorme partie de l'humanité. C'est vraiment le début de l'ère moderne.

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Anonyme

65640

524 Posté le 30/09/2016 à 17:44:30

j'ai pas donné la date de 1492 dans le vide, il se trouve que tout simplement à l'école on m'a enseigné que l'histoire se divisait en 4 chapitres :
1/ de grosso modo l'apparition de l'écritude (plusieurs millénaires avant JC donc) à la chute de Rome en 476 : antiquité.
2/ de 476 à la découverte de l'amérique en 1492 : moyen age.
3/ de 1492 à 1789 : époque moderne
4/ de 1789 à aujourd'hui : époque contemporaine.

c'est vrai que c'est un peu naze comme classification.
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