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Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

  • 1 317 réponses
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Sujet de la discussion Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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551
Pas celui-là. A vrai dire l'intuition de la sphéricité de la terre est encore plus ancienne, datant des premiers navigateurs ayant observés les terres et les autres navires apparaitre et disparaitre progressivement sur/sous l'horizon.

[ Dernière édition du message le 30/09/2016 à 20:11:59 ]

552
Citation de Will :
Que l'histoire de France ait été enseignée de façon aberrante d'un point de vue scientifique dans le but de renforcer la notion de nation, je suis totalement d'accord. Dire que la nation française a été artificiellement créée, beaucoup moins.


Marrant. Je suis savoyard, c'est à dire la dernière région (avec le comté de Nice) entrée dans le giron de la nation française. Après la Savoie, il y a Mayotte. A part une annexion en 1792, la Savoie a toujours été indépendante de la France, avec son histoire, ses traditions, ses souverains. Son histoire est un tissu de relations-trahisons-guerres avec le royaume de France.
L'annexion de 1860 a été réalisée par plébiscite, avec des conditions d'adhésion qui n'ont d'ailleurs jamais été respectées.
Pourtant, malgré un petit mouvement indépendantiste (assez poujadiste d'ailleurs), la Savoie ne remet pas en cause l'histoire de France. Elle a été assimilée et est simplement devenue française, malgré cette adhésion à la nation, pour le coup, complètement artificielle.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

553
Citation :
L'annexion de 1860 a été réalisée par plébiscite

Donc, comme pour Mayotte, une volonté du peuple à rejoindre la nation française. Je ne vois pas ce que ça a d'artificiel.

Par ailleurs, je pense qu'il ne faut pas confondre la construction ou constitution du pays en tant qu'état et que zone(s) géographique et la constitution de la nation. Pour moi, ce sont deux choses différentes.
554
D'ailleurs me semble pas qu'on puisse parler de nation française avant la révolution, et même là, y a pas eu l'apparition d'un concept de nation le 15 juillet 1789 alors que la veille y avait rien du tout.
555
Oui. Je crois que la notion de nation était déjà dans certaines réflexion des philosophes des lumières (même si je ne suis pas sur qu'on y trouvait ce mot). C'est effectivement à la révolution qu'elle s'est substituée à la notion de peuple avec à sa tête un roi qui était un peu le père de tout le peuple.
556
Citation de Will :
Donc, comme pour Mayotte, une volonté du peuple à rejoindre la nation française. Je ne vois pas ce que ça a d'artificiel.

Le referendum pour accepter l'annexion a été organisé par Napoléon III (en 1860, il est tout-puissant en France, et exerce une forte influence en Europe), qui n'était pas un chantre de la démocratie. Pour autant, il y a eu un vote au suffrage universel (masculin, certes). Mais, d'abord, le coup des promesses non tenues ne date pas d'aujourd'hui (impôts abaissés, promesses d'approvisionnement en nourriture et pas de conscription pour les savoyards...), dans les bureaux de vote on ne trouvait pas les bulletins "Non" mais que les "Oui".
Ajoutons à ça que Napo avait les curés dans sa poche face à Cavour qui était plutôt anti-calotin, et ça compte dans la Savoie qui était bien tenue par le clergé comme même...
A la sortie, ça fait un plébiscite à 96% pour le "Oui"

Citation de Will :
Par ailleurs, je pense qu'il ne faut pas confondre la construction ou constitution du pays en tant qu'état et que zone(s) géographique et la constitution de la nation. Pour moi, ce sont deux choses différentes.


+1 Complètement d'accord

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 01/10/2016 à 19:52:43 ]

557
Nouvelle vidéo d'Analepse, mon projet d'histoire :)
Enjoy !

558
Intéressant. Juste une petite remarque :
Citation :
Farenheit 451 demontre tout l'intérêt de la littérature qui, depuis 2 millénaires, est le moyen de transmission des savoir et des connaissances de l'humanité

Cette phrase me pose problème à plusieurs titres.
D'abord, il y a confusion entre "livre" qui est le support et "littérature" qui est le contenu. Il faudrait questionner le sens de "littérature", mais pour moi, il me semble qu'il s'agit essentiellement des univers du roman, des comtes, essais, etc. Je ne pense pas qu'on puisse qualifier les encyclopédies ou manuels techniques de "littérature". De fait, c'est le livre qui est transmetteur de connaissances plus que la littérature (qui apporte bien d'autres choses indiscutables).
Ensuite, comment dater la littérature de l'époque du Christ ? Il y avait certainement des oeuvres littéraires bien avant, peut-être dès l'invention de l'écriture ou presque.
Ensuite, jusqu'à l'avènement de l'imprimerie, la transmission des savoir était aussi largement orale. Elle le reste d'ailleurs en grande partie : dans le peu qu'un élève retient de sa scolarité, il y a probablement au moins autant de ce que les profs lui disent en classe (et ce qu'il échange avec les autres élèves) et de travaux pratiques que de ce qu'il lit. Et il y a plein de savoirs non scolaires que les gens reçoivent de façon orale ou pratique et non par l'intermédiaire des livres.
559
Alors en anglais "literature" englobe aussi les ouvrages techniques et scientifiques. D'ailleurs la "literature review" est généralement la première étape de tout projet de recherche. Après d'accord sur la transmission. Je dirais que le support écrit est surtout une méthode de préservation du savoir. Il peut servir a la transmission mais ce n'est de loin pas la méthode la plus répandue, l'oral ayant encore une place très prépondérante.
560
Attention : loin de moi l'idée de remettre en aucune façon en cause l'intérêt des livres. :-D

C'est juste que cette phrase me pose problème car manque de clarté et pleine de raccourcis qui tranche avec le reste du propos.
561
J'ai bien compris t'inquiètes!
562
Merci tout d'abord pour vos retours et d'avoir pris le temps de regarder ma vidéo !

Citation de Will :

Ensuite, comment dater la littérature de l'époque du Christ ? Il y avait certainement des oeuvres littéraires bien avant, peut-être dès l'invention de l'écriture ou presque.


Il s'agit ici d'une faute lors de l'enregistrement, mon texte disait "depuis PLUS de deux millénaires". Je ne l'ai pas remarqué et maintenant c'est malheureusement trop tard...
À propos de la "Littérature", Mort t'a d'ores et déjà répondu. J'ajouterais que la littérature faire référence aux "choses écrites" dans son ensemble. Donc les textes grecs gravés sur de la pierre peuvent être assimilés à de la littérature. C'est là où j'en viens à la transmission. Je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que la littérature n'est pas l'unique moyen de transmission. Mais ma phrase sous-entendait que la littérature est un moyen de conservation, de préservation des connaissances , puisqu'elles sont figées à un instant T. Et que par là même, la transmission est bien plus aisée.
Je suis bien désolé que cette phrase t'es posé problème, j'espère que le reste de la vidéo t'a plu quand même.
563
Oui. Bien sur. Désolé de ne pas l'avoir assez dit et d'avoir insisté sur cette unique phrase.

Pour être dans le détail, j'ai trouvé l'ensemble très bien, mais quand même un peu léger d'un point de vue historique. Tu pars du principe que Fahrenheit 451 est un point de départ pour parler des autodafés et j'ai l'impression (je n'ai pas chronométré) que la moitié de ta vidéo est en fait dédiée à la critique du bouquin.
J'ai eu l'impression que tu te contentais de citer les grands autodafés de l'histoire sans les mettre tellement dans des contextes, sauf en ce qui concerne ceux du nazisme.
Je pense qu'elle est intéressante pour des nioubs en histoire (et qu'il est toujours intéressant de promouvoir Fahrenheit 451), mais je t'avoue que je n'ai pas appris grand chose.

Sinon, l'ensemble est clair, plaisant à voir et écouter et ne génère aucun ennui. Donc bravo global malgré les petites critiques. :bravo:
564
Merci encore pour ce retour ! Et bien pour aller dans ton sens, beaucoup de gens me demandent pourquoi j'appelle ça un "Bonus", et c'est justement parce que je me rends compte que je ne creuse pas vraiment l'aspect historique (contrairement à mes autres épisodes sur la Bosnie et l'occultisme que je t'invite à regarder au cas où).
Mais le prochain épisode, qui sera un VRAI épisode pour le coup, sera bien creusé historiquement rassure toi ;)
565
Comme WZ, je n'ai pas appris grand chose sur l'interprétation d'un de mes bouquins favoris, mais la vidéo reste intéressante, et les précisions des uns et des autres sont un bonus de ce bonus.
Les destructions de livres par les nazis ou les franquistes étaient avant tout spectaculaires. Elles n'ont pas détruit l'oeuvre littéraire de Marx ou de Proust, même si je suppose qu'il devait se trouver des incunables dans le lot de livres brûlés.
En revanche, les autodafés du moyen-âge, des bibliothèques africaines ou de certains documents uniques de l'histoire chinoise ou la destruction massive d’œuvres et d'ouvrage d'art par les fanatiques de daesh ou boko haram (qui a je crois une signification du style "détruire la culture", occidentale s'entend) est plus problématique encore puisque ce sont des œuvres uniques qui sont à jamais perdues.
Je trouve également la critique de la société américaine un peu sévère, même si globalement, l'image qu'on en a d'ici*, et les ravages qu'elle fait en occident par mimétisme ressemble un peu au cauchemar que tu décris.
Bravo en tout cas.

* Je précise que je ne connais la société américaine que par le prisme des infos qu'on obtient en France. Les Américains avec qui j'ai été amené à travailler était tous, dans le cadre du boulot, loin du stéréotype fabriqué par les médias.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 09:06:56 ]

566
Boko Haram, ça veut dire l'éducation (occidentale) est péché.

Sinon pour Fahrenheit 451, que je n'ai ni lu, ni vu, un truc m'intrigue : dans l'histoire, la seule culture valable est la culture "écrite" ?
j'ai l'impression que ça parle de brûler des livres, pas détruire la culture. parce qu'avant d'avoir des livres, on racontait quand même des histoires, des légendes, de façon orales. ou en statue. et depuis, ça peut se faire en livre "électronique", en jeu vidéo, en série télé, en film...
En gros le support change, mais le support est accessoire.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

567
Citation :
dans l'histoire, la seule culture valable est la culture "écrite" ?


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

568
Ok. ça change tout donc !

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

569
Salut les amis !
Merci encore pour vos remarques, toujours aussi pertinente.
Voici ma dernière création, à propos du personnage de Guy Fawkes, du 5 novembre, de la Conspiration des Poudres, des Anonymous, de V pour Vendetta etc... Vidéo faite sous épidémie de gastro :bravo: donc j'en suis pas hyper content mais bon... Bon visionnage !

570
Merci. :bravo:
Ca fait bien toujours du bien de se culturer. Je vais aller zyeuter tes autres vidéos.
571
:bravo:
572
Franchement pas mal. La gastro te réussit :-D

J'ai juste relevé un "dans les régions encore touchées par le catholicisme" (17:35) qui ne me semble pas une formulation très heureuse ni très neutre.
573
On aurait pu dire "contaminées", par exemple. :oops2:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

574
Citation de Will :

J'ai juste relevé un "dans les régions encore touchées par le catholicisme" (17:35) qui ne me semble pas une formulation très heureuse ni très neutre.


Arff oui j'avoue que la formule n'est pas forcément la meilleure ! Mais n'y voit pas un signe de partialité : je suis vraiment neutre dans cette histoire :D
575
Citation de Traumax :
On aurait pu dire "contaminées", par exemple. :oops2:
Citation de Traumax :
On aurait pu dire "contaminées", par exemple. :oops2:


Je préfère le terme vicié... :oops2: