Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

5216

526 Posté le 30/09/2016 à 17:53:12

Bah c'est surtout super ethno-centré, mais bon difficile d'établir une division de l'histoire qui ne le soit pas vu les différences de développement entre les sociétés. Pour la Chine c'est assez drôle. Avant -200 antiquite, -200-1911 empire, 1911-aujourd'hui république. :-D

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[ Dernière édition du message le 30/09/2016 à 17:54:49 ]

Anonyme

65640

527 Posté le 30/09/2016 à 17:59:36

Bof justement je trouve pas vraiment que ça soit ethnocentré (ou alors tu voulais dire : centré sur l'Europe et pas juste la France ?)

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Anonyme

5216

528 Posté le 30/09/2016 à 18:07:55

Sur l'Europe et la France dans ce cas. J'imagine qu'USA ils placent plutôt l'entrée dans l'ère contemporaine a leur indépendance par exemple.

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Anonyme

65640

529 Posté le 30/09/2016 à 18:18:13

En Croatie ou Serbie, l'enseignement de l'histoire doit être un joli bordel.

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

530 Posté le 30/09/2016 à 18:22:57

Ça dépend, s'il utilisent comme nous des concepts idiots pour tout simplifier et créer artificiellement une nation, ça doit aller.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

5216

531 Posté le 30/09/2016 à 18:27:38

Ou alors c'est vachement plus intéressant car ils sont obligés de traiter de l'histoire de leurs voisins parce qu'ils ne peuvent pas se reposer sur le fait d'avoir été un gros bloc monolithique immuable depuis des siècles. Ca marche aussi pour les pays qui n'ont pas eu de rôle majeur et persistent sur la scène internationale.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2016 à 18:27:56 ]

Anonyme

17824

532 Posté le 30/09/2016 à 18:30:31

Les musulmans doivent tout faire commencer aux débuts de l'islam. Je dis pas qu'à leur point de vue ils ont tort...
Ce serait marrant de connaître le découpage chinois, font ils une différence entre avant et après les invasions mongoles puis la fermeture du pays jusqu'au 19ème siècle. :?!:

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Anonyme

65640

533 Posté le 30/09/2016 à 18:31:25

J'ai quelques doutes sur le fait qu'en Croatie on parle de l'histoire serbe et vice versa. :-D

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Anonyme

17824

534 Posté le 30/09/2016 à 18:33:52

Bah... tant qu'ils peuvent s'en prendre aux Turcs, aux Albanais et aux Kosovars ils sont d'accord.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2016 à 18:34:22 ]

Anonyme

5216

535 Posté le 30/09/2016 à 18:39:38

@Tex: d'après le calendrier islamique on est en 1437. Les mauvaises langues diront que ca explique beaucoup de choses.

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Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

536 Posté le 30/09/2016 à 18:40:51

Citation de tihouss :

Ça dépend, s'il utilisent comme nous des concepts idiots pour tout simplifier et créer artificiellement une nation, ça doit aller.

Que l'histoire de France ait été enseignée de façon aberrante d'un point de vue scientifique dans le but de renforcer la notion de nation, je suis totalement d'accord. Dire que la nation française a été artificiellement créée, beaucoup moins.

Citation de TexCoco :

Les musulmans doivent tout faire commencer aux débuts de l'islam.

et les catholiques à la naissance du petit Jésus ? :-D

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Anonyme

65640

537 Posté le 30/09/2016 à 18:42:38

Citation :

Dire que la nation française a été artificiellement créée, beaucoup moins.

+1

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Anonyme

17824

538 Posté le 30/09/2016 à 18:49:18

Will, à la différence des chrétins qui mettent du temps avant de s'imposer l'Islam devient très vite une puissance à la fois politique, culturelle et religieuse de l'Orient maghrébin à l'Orient asiatique, des steppes d'Asie Centrale à l'Indonésie, jusqu'aux confins de l'Afrique sub-saharienne quant les chrétiens ne sont qu'européens. Si les civilisations antiques, grecques et romaines sont encore présentes en Europe, que sait on des civilisations pré-islamiques ? Je veux dire que nous enseignons toujours nos cultures pré-chrétiennes, les cultures pré-islamiques sont toujours connues dans les pays arabo-musulmans ? Bon, tu pourras toujours arguer avec raison que ce sont ces mêmes arabes qui ont ré-introduit les penseurs et scientifiques grecs et latins en occident...

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[ Dernière édition du message le 30/09/2016 à 18:50:06 ]

Anonyme

17824

539 Posté le 30/09/2016 à 18:53:46

Je voulais dire aussi par là qu'à l'heure où l'Islam est une véritable puissance (éparpillée et désunie, soit) l'Europe chrétienne est un petit continent, étriqué, pas très riche... le moyen âge. Même si le côté obscurantiste qu'on prête au moyen âge occidental est un peu réducteur, c'est faire fi de quelques coups de génie, le gothique, l'imprimerie, la création de quelques universités notables, Sorbonne, Bologne, Montpellier, Coimbra toujours en activité.

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Anonyme

5216

540 Posté le 30/09/2016 à 18:57:41

Dans les pays musulmans au sens large oui, les civilisations pre-arabiques sont bien connues (égyptiens, mesopotamiens, anatoliens, perses, hittites, etc...). Mais c'est vrai qu'il y a un gros au niveau de la péninsule arabique en elle-même ou il y a une volonté politique encore présente d'effacer le passé.

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Anonyme

17824

541 Posté le 30/09/2016 à 19:02:30

Mort, j'entendais les civilisations qui précèdent immédiatement l'Islam. Qui étaient les Turcs, les Arabes, Maghrébins d'avant la conquête ? Pas ceux de l'Antiquité assyrienne, babylonienne, égyptienne etc etc.

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Anonyme

5216

542 Posté le 30/09/2016 à 19:09:54

Pour les turcs c'était sous influence byzantine donc j'imagine assez bien documenté. Pour le magrehb, après la fin de la dominance romaine, y a eu toute une période sous influence des goths. Égypte idem que Turquie. Bref a part la péninsule arabique, pas trop de trous béants ailleurs. Après cette période de l'histoire est souvent occultée dans les programmes scolaires sous la bannière des âges sombres, les barbares foutent la merde et hop Clovis.

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Anonyme

17824

543 Posté le 30/09/2016 à 19:18:10

L'influence byzantine en Turquie, vers 1300-1400, ça se réduit à pas grand chose à part à l'ouest du pays. Quid ailleurs. Bon, c'est vrai que par chez nous on n'en parle pas beaucoup non plus. P'têt cause que ce sont les occidentaux qui ont pris soin de démolir Constantinople en allant jouer aux libérateurs du tombeau du Christ...
Bref, heureusement que Colomb est arrivé pour changer le destin de l'humanité. :oops2:

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Anonyme

5216

544 Posté le 30/09/2016 à 19:21:42

Quel gros con au cul bordé de nouilles ce Colomb d'ailleurs.

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Anonyme

17824

545 Posté le 30/09/2016 à 19:36:34

Difficile de faire plus complexe que Colomb, mais dire qu'il n'a eu que le cul bordé de nouilles c'est faire fi de toute son expérience de marin, de l'Islande aux côtes africaines et de sa parfaite connaissance de l'Est de l'Atlantique. Dés son premier voyage, à l'aller comme au retour, il est toujours dans le bon sens du vent. Et ça, fallait pas être un marin d'eau douce pour le comprendre.
Il est vrai que son succès est le résultat de sa plus monumentale erreur, donner raison à Toscanelli contre Erastothène. Sans cette erreur, 1492 s'appellerait 1632 ou 1583...

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Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

546 Posté le 30/09/2016 à 19:44:30

Citation :

Je veux dire que nous enseignons toujours nos cultures pré-chrétiennes, les cultures pré-islamiques sont toujours connues dans les pays arabo-musulmans ?

D'abord, l'islam ne se limite pas aux pays arabo-musulmans. Rappelons déjà que les deux plus grands pays islamiques du monde sont l'Indonésie et, je crois, l'Iran, ancienne Perse (et donc pas un pays arabe, et dont l'histoire est fort bien connue).

Ensuite, il y a des pays comme le Pakistan, l'Afghanistan, dans une certaine mesure l'Inde, la Chine, et une partie des républiques caucasiennes (plus la Tchétéchénie) une partie de l'Afrique sub-saharienne. Enfin, beaucoup de musulmans dans les pays occidentaux.
Donc, l'islam et le monde arabo-musulman sont très très loin de se confondre, comme christianisme et pays occidentaux ne se confondent pas.

Donc, dire "chez les musulman, l'histoire s'enseigne comme ci ou comme ça", ça ne veut absolument rien dire. Quelqu'un qui est allé à l'école en France sais même exactement comment l'histoire s'enseigne aux musulmans de France :bravo:

Si on se concentre sur les pays arabo-musulmans, je pense qu'il n'y a absolument aucune uniformité. Mort a évoqué le silence sur l'époque pré-islamique dans la péninsule arabique, à la différence de l'Egypte dont l'histoire antique est le fond de commerce avec le pétrole. A ma connaissance, la Tunisie met beaucoup en avant ses monuments de l'époque romaine, de même que la Lybie. Quant à l'Irak, avant l'invasion américaine, c'était un pays laïque (parti Baas). Sadam Hussein a bien joué à un moment avec la corde islamique à un moment où il espérait devenir leader du monde arabe en se posant en nouveau Saladin, mais quand il a vu que c'était vain, il n'a pas trop insisté.

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Anonyme

5216

547 Posté le 30/09/2016 à 19:45:11

Je fais bien référence a sa monumentale erreur géographique quand je dis qu'il a eu le cul bordé de nouilles. Excellent marin ou pas, il aurait fini mort de faim en mer s'il n'y avait eu les Antilles.

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Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

548 Posté le 30/09/2016 à 20:02:03

En même temps, vu les conditions de voyage en mer à l'époque et le fait que presque tout le monde croyait la terre plate, il fallait avoir de sacrés couilles au cul pour s'aventurer dans la direction opposée à celle de toutes les navigations connues en pensant faire le tour de la Terre pour arriver à bon port sain et sauf.

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Anonyme

5216

549 Posté le 30/09/2016 à 20:04:21

Ah bah non justement personne ne croyait qu'elle était plate (c'est un mythe inventé plus tard), et on connaissait même sa circonférence a quelques centaines de km près depuis Ératosthène. Si tout le monde pensait que Colomb était fou c'est parce qu'il avait sous-estimé de 75% la distance pour rejoindre la côte est du continent asiatique. :-D

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[ Dernière édition du message le 30/09/2016 à 20:05:11 ]

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

550 Posté le 30/09/2016 à 20:08:38

Autant pour moi.

Citation :

on connaissait même sa circonférence a quelques centaines de km près depuis Ératosthène

Mouais. Enfin, il me semble qu'on avait perdu pas mal de savoir antiques à cette époque, non ?

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