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Sujet de la discussion Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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Ah ouais, et on pourrait y inclure une course poursuite avec une mustang fastback de 67. :oops2:
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Citation :
Je ne sais plus si on avait un autre sujet pour évoquer les « utopies ».

Mais voici un fait historique intéressant : une tentative d’utilisation de l’informatique (appelée cybernétique à l’époque) pour mettre en place de l’autogestion dans les entreprises et à l’échelle d’un pays. Ça se passe au Chili, sous Allende :


Voir :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.631020,solutions-concretes-pour-une-politique-alternative-appliquee,post.10138645.html
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:bravo:
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Johann Chapoutot, toujours intéressant

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Très intéressant.
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La dernière vidéo de cette chaîne qui mérite bien plus de visibilité. Le mec fait un super travail sur le moyen age, notamment sur le monde musulman mais pas que loin de là, vraiment un vrai plaisir à suivre.
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Je regarde ça.

Pour ceux qui s'intéressent au Moyen Age (je m'en passionne depuis un moment, rien à voir avec l'idée véhiculée par l'école et l'imagerie populaire), je recommande le podcast "Passion médiévistes".
Ce sont des gens en cours de master ou de thèse sur le Moyen Age qui viennent présenter leur travail. ça dure 1/2 heure à chaque fois et c'est cool. https://passionmedievistes.fr/

Est venu s'ajouter "passion modernistes" que je n'ai pas encore écouté.
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Très intéressant effectivement. C’est plus « les différents types de boucliers et leur usage » que « les mensonges », et c’est très bien comme ça.
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Histoire de la Phénicie, de Josette Elayi.
51F-YZt6T4L.jpg

Comme tout le monde mes connaissances des Phéniciens était pour le moins limitées... actuel Liban, des noms de villes, Tyr, Sidon, Byblos... et comme beaucoup j'ignorais tout de la 4ème, Arwad. Des comptoirs autour de la Méditerranée, Carthage, l'invention de l'écriture alphabétique que les grecs reprendront. Mais peu d'éléments sur cet alphabet, influencé par le démotique égyptien, le cunéiforme mésopotamien, les linéaires crétois ?
Déception... le point de vue de l'auteure est principalement chronologique. C'est remarquable, intéressant mais hélas j'ai pas beaucoup appris sur les Phéniciens eux-mêmes. Pas grand chose sur leurs origines, leurs cultures, leurs religions, leurs organisations sociales, leurs explorations. L'angle sous lequel elle décrit l'histoire de la Phénicie n'était pas celui que j'attendais. Un gros travail sur les villes Phéniciennes et leurs relations avec leurs très puissants voisins, Egyptiens, Hittites, Assyriens, Babyloniens, Perses et enfin les Grecs... qui sonneront le glas de cette civilisation par une héllénisation de la Phénicie, pas contrainte d'ailleurs. Merci Alexandre.
Elle cite abondamment Diodore de Sicile, Flavius Josèphe, un peu Hérodote, les grands classiques quoi... et Ernest Renan un des grands découvreurs et archéologues de la civilisation Phénicienne.
C'est malgré tout passionnant... ça donne envie d'aller à la découverte des civilisations rencontrées dans le bouquin.
C'était simplement pas l'angle historique que j'attendais. Dommage.
Ah si, ça permet de réviser l'ancien testament et de le replacer dans une perspective historique, Nabuchodonosor, Darius, Alexandre, David, Salomon, Ramsès II, Akhénaton, Xerxès, Cyrus et j'en passe...






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:bravo:
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Citation de Dr :
Très intéressant effectivement. C’est plus « les différents types de boucliers et leur usage » que « les mensonges », et c’est très bien comme ça.

Oui. C'est un peu un titre putaclic, mais bon.

Ce que je trouve particulièrement intéressant, c'est qu'ils insiste sur la vision débile qu'ont parfois nos contemporains des soi-disant faiblesses ou problèmes de conception de certains boucliers en oubliant que nos ancêtres n'étaient juste pas trop des crétins (ni plus ni moins que nous) et qu'à part dans le cas de la joute, les boucliers ne leurs servaient pas à faire du GN, mais juste à sauver leurs vies. Et que donc ce ne sont pas des armes mal pensées, destinées à évoluer quand les suivants penseront mieux, mais des armes parfaitement pensées pour des usages précis dans un contexte précis.

[ Dernière édition du message le 11/02/2020 à 16:31:02 ]

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J'écoute en ce moment Les voix de l'histoire, chaine d'entretiens avec des historiens, vraiment cool.
J'ai découvert Christian Ingrao et Nicolas Patin, de la même génération que Chapoutot, qui rénovent un peu la vision qu'on a du 3e reich.
https://www.youtube.com/channel/UC_4LQIzSdUJDHuNokY79V7g

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ils ont droit à une seconde chance :oops2:

Non je ne mettrai pas de pull

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Ce sous-titre quand même. Espérance nazie et génocide. On dirait un thread de 4chan.
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Trau : noté. :bravo:
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Citation de Léon :
Histoire de la Phénicie, de Josette Elayi.


Alors je suis pas du tout un spécialiste en histoire et je veux pas dire de la chiotte... mais je crois qu'on a au final très peu de sources "directes" sur ce peuple. Carthage a "supplanté" sa civilisation "mère" au cours de l'histoire, avant de se faire désosser par Rome qui aura bien pris soin de nettoyer, en plus de la ville (maudite et aspergée de sel), sa culture... donc il reste effectivement peu d'infos sur la culture, les dieux, l'organisation sociale...
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Toutafé, peu de sources directes mais néanmoins les sources grecques, égyptiennes et autres existent, leur panthéon et leurs rites aussi sont connus, l'archéologie a répondu à beaucoup de ces questions. Là peu de choses sur les colonies ibériques, elles sont citées mais sans plus d'explication, idem Carthage. Peu de choses sur le commerce phénicien qu'on considère pourtant comme le capitalisme originel. Bref, c'est je pense plus son angle chronologique que le manque de connaissances de la civilisation qui m'a un peu frustré. Mais je le recommande quand même.
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Un site qui rassemble beaucoup d’infos sur la bête du Gévaudan :
http://labetedugevaudan.com/

Avec notamment dans « l’affaire », « l’avis des pros », qui rassemble différentes conclusions sur la question.

En résumé : ce n’est pas complètement élucidé ; c’est certainement un animal particulier.

La Bête du Gévaudan, c'est : 221 attaques dont 104 morts dont 16 cas de décapitation avérée. Cela signifie donc qu'une fois sur deux la personne attaquée n'est pas morte, soit qu'elle se soit battue (il y eut des luttes homériques contre la Bête parfois victorieuses) soit qu'elle ait été secourue. Ce n’est pas un animal atteint de la rage car les mordus ne meurent pas peu de temps après (alors que c’était déjà arrivé qu’un loup atteint de la rage attaque l’homme ; sans rage ça n’arrive quasiment jamais).

En tout cas, dans 125 cas l'attaque eut un ou des témoins, et tous les témoignages concordent : une très grosse bête à poil roux qui n'est pas un loup (que les paysans de l’époque connaissait bien), avec une rayure noire dans le dos. Il est significatif que cette bête attaque les vachers (bien sûr) mais se jette sur l'Homme au lieu de se jeter sur le bétail. Elle ne s'attaque à priori qu'à l'Homme, et parfois même en pleine ville (quelquefois même elle saute le muret d'une maison et vient attaquer un enfant dans le jardin), même si cette fois-là, un groupe accouru à la rescousse réussit à la mettre en fuite... après qu'elle ait chopé un bébé quand même.

Plusieurs bêtes ont été tuées, mais les morts s’arrêtent brusquement après la mort de celle tuée par Jean Chastel, quasiment 3 ans jour pour jour après la première victime. La formule dentaire est celle d’un canidé.

Du coup comme hypothèse il y a surtout un croisement loup-chien ou une hyène rayée (qui subsiste encore en Europe de l’est).

le-pub-des-gentlemen-2908323.jpeg

le-pub-des-gentlemen-2908324.jpeg

Compléments :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bête_du_Gévaudan

[ Dernière édition du message le 25/02/2020 à 14:41:04 ]

1123
Citation :
une très grosse bête à poil roux [...] avec une rayure noire dans le dos


J'ai vu un mec comme ça une fois à la piscine. :oops2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Peut-être un descendant. :noidea:

En tout cas il m'est arrivé à plusieurs reprises d'aller travailler du côté de Saint-Chély, Le Malzieu et Saugues mais je n'ai jamais rien vu.
Faut dire aussi que je n'ai pas vérifié les piscines.

[ Dernière édition du message le 25/02/2020 à 20:20:37 ]

1125


La petite dernière du copain Analepse.