Sujet Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
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Anonyme
65640
Jsuis en train de mater l'excellente série Narcos, ciblée sur Pablo Escobar et de manière générale le trafic de coke dans les 80's.
Du coup j'ai vérifié si ce qui était raconté était réel et/ou exagéré, en fait yep ça l'est, et j'ai (re)découvert des trucs hallucinants, aussi bien sur les narcos et leur pouvoir, que sur la géopolitique locale.
Niveau politique étrangère des USA, c'était quand la foire à la saucisse, c'est quand même incroyable d'avoir laissé de tels incompétents à la direction de la CIA et du pays.
Quand j'étais gosse, y avait une blague sur la CIA, on disait qu'elle était obsédée par les cocos, mais qu'elle avait compris que le soviétisme était foutu uniquement quand l'Allemagne s'était réunifiée.
Vues les saloperies qu'elle a faites en Amsud vis à vis de la coke dans les 80's, c'est un peu ça.
On a donc les USA, qui souhaitent donner un coup de main à la Colombie, qui en a bien besoin. Les mafieux ritals des USA, de temps en temps, le pire qu'ils faisaient, c'était filer de la thune à un flic en tenue, ou alors faire en sorte qu'un juré de procès se suicide par décapitation.
En Colombie, les narcos avaient sensiblement plus de thunes que ces crève la faim de ritals expatriés : ils prennent d'assaut la cour supr^me du pays, prennent tous les juges en otage et les butent, détruisent le batiment avec l'ensemble des preuves à l'intérieur.
:laporte:
Les siciliens butent un juge ? Eux, ils butent le ministre de la justice. La Cosa Nostra dynamite l'autoroute pour éparpiller un procureur ? Escobar bute le président de la République.
bref, la Colombie finit par se rebeller contre leurs narcos, et Escobar part se réfugier au Panama. c'est là que les USA pétent un boulon.
Au lieu d'aller le pécho sur place, ils veulent rien faire, disant que c'est impossible que leur ami Noriega protège un narco, et quand leurs propres condés montrent les preuves que Noriega accepte à la fois l'argent des USA et d'Escobar, mais aussi de divers groupes rebelles gauchistes, ils disent que leur ami est un chantre de la lutte contre l’invasion communiste et un honnête homme.
Faut dire aussi qu'à la même époque, Noriega était fait commandeur de la légion d'honneur en France.
On a ça de commun avec les USA qu'on fait quand même souvent nawak et bizarrement TOUS les grands dictateurs ont été reçus/acceuillis en grandes pompes par la France, depuis Saddam Hussein jusqu'à Bachar Al Assad, en passant par le barbu Khomeiny, Duvallier, Kadhafi, pis toujours des versions hardcore et impérialistes de la dictature, jamais des mous de la tige comme Franco.
Du coup j'ai vérifié si ce qui était raconté était réel et/ou exagéré, en fait yep ça l'est, et j'ai (re)découvert des trucs hallucinants, aussi bien sur les narcos et leur pouvoir, que sur la géopolitique locale.
Niveau politique étrangère des USA, c'était quand la foire à la saucisse, c'est quand même incroyable d'avoir laissé de tels incompétents à la direction de la CIA et du pays.
Quand j'étais gosse, y avait une blague sur la CIA, on disait qu'elle était obsédée par les cocos, mais qu'elle avait compris que le soviétisme était foutu uniquement quand l'Allemagne s'était réunifiée.
Vues les saloperies qu'elle a faites en Amsud vis à vis de la coke dans les 80's, c'est un peu ça.
On a donc les USA, qui souhaitent donner un coup de main à la Colombie, qui en a bien besoin. Les mafieux ritals des USA, de temps en temps, le pire qu'ils faisaient, c'était filer de la thune à un flic en tenue, ou alors faire en sorte qu'un juré de procès se suicide par décapitation.
En Colombie, les narcos avaient sensiblement plus de thunes que ces crève la faim de ritals expatriés : ils prennent d'assaut la cour supr^me du pays, prennent tous les juges en otage et les butent, détruisent le batiment avec l'ensemble des preuves à l'intérieur.
:laporte:
Les siciliens butent un juge ? Eux, ils butent le ministre de la justice. La Cosa Nostra dynamite l'autoroute pour éparpiller un procureur ? Escobar bute le président de la République.
bref, la Colombie finit par se rebeller contre leurs narcos, et Escobar part se réfugier au Panama. c'est là que les USA pétent un boulon.
Au lieu d'aller le pécho sur place, ils veulent rien faire, disant que c'est impossible que leur ami Noriega protège un narco, et quand leurs propres condés montrent les preuves que Noriega accepte à la fois l'argent des USA et d'Escobar, mais aussi de divers groupes rebelles gauchistes, ils disent que leur ami est un chantre de la lutte contre l’invasion communiste et un honnête homme.
Faut dire aussi qu'à la même époque, Noriega était fait commandeur de la légion d'honneur en France.
On a ça de commun avec les USA qu'on fait quand même souvent nawak et bizarrement TOUS les grands dictateurs ont été reçus/acceuillis en grandes pompes par la France, depuis Saddam Hussein jusqu'à Bachar Al Assad, en passant par le barbu Khomeiny, Duvallier, Kadhafi, pis toujours des versions hardcore et impérialistes de la dictature, jamais des mous de la tige comme Franco.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Duvallier, c'est particulier puisqu'il était "réfugié politique" !!!
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
17824
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Anonyme
65640
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
parce qu'il dirigeait un pays sans importance stratégique 
Non je ne mettrai pas de pull
Anonyme
65640
La citation vient de Pouet et d'un autre thread, mais je trouve que la discussion a davantage sa place ici.
Bon attention mon post va être putain de long.
Je suis pas vraiment d'accord avec cette explication : ça explique la forme, mais pas le fond. Pour moi le fond du problème, c'est Hitler + le nazisme. Sans ces 2 facteurs réunis, pas de WWII, pas de boucherie, pas de millions de morts.
J'ai lu la très loooongue biographie de Hitler par Ian Kershaw, de très haute volée, et qui justement va totalement à l'encontre de tout ce qu'on a pu apprendre sur les causes des WWI et II : oui l'assassinat de l'archiduc joue un rôle dans la WWI, oui les balkans aussi, oui la crise de 29 arrange rien, oui les réparations du traité de Versailles non plus : mais tout ça ne saurait expliquer comment on a pu faire une telle boucherie en 14, et remettre le couvert en 39, avec en prime l'extermination arrêtée in extremis des slaves et des juifs.
Faut vraiment remonter à la source du problème, qui pour Kershaw (et d'autres, comme Robert Paxton, pis un français dont j'ai pas le nom en tête) est la mentalité du peuple allemand pré 1945.
Pas mal d'auteurs, constatant le côté totalement unique de la WWII et de la folie allemande, se sont demandés pourquoi c'était unique justement.
Si on remonte à la fin du XIX siècle, l'Allemagne (qui vient d'être unifiée en fêtant ça en foutant une trempe aux français et pris 3 départements en 1871), a effectivement ceci de totalement unique dans toute l'histoire : c'est le seul exemple de total dictature où les gens sont éduqués, riches, avec un système social le meilleur du monde (et de loin).
Mais dans les faits on est dans une totale dictature : tu fermes ta gueule et tu penses ce qu'on te dit de penser.
Pour un allemand il est normal d'avoir un chef et de lui obéir, depuis qu'on est tout petit on te dit que ta Kultur est la meilleure du monde (et de fait, des prix nobel de physique, de chimie, de tout sauf littérature et encore pas sûr, y en a par cagettes de 12 en Allemagne. Ils ont même Einstein. :laporte: ) ben tu cherches pas à comprendre.
Et les gosses sont éduqués avec ça, tandis qu'en face, chez nous, là aussi on a mis l'instruction obligatoire, et on leur dit que les allemands sont des salauds et qu'on leur reprendra l'alsace et la lorraine.
Bref, boum, évidemment on finit par se taper sur la tronche avec les teutons, 20 millions de morts, des jolis champs de bataille à visiter dans la moitié nord de la France, on récupère le pinard alsacien et le charbon mosellan. En 2015 les mines ont fermé, mais les vignes sont toujours là, l'honneur est sauf.
Seulement voilà : problème. Gross Problem. Les teutons, éduqués donc depuis tout petit, ne comprennent pas pourquoi ils se sont pris une volée de bois vert par ces untermensch de français, anglais et les cowboys US, canadiens et autrealiens. Pire, les français envoyaient au front (au casse pipes oui) des arabes. Et encore pire : DES NOIRS !
Ils comprennent d'autant moins que l'Allemagne a perdu tandis que c'est la France et la Belgique qui sont occupées.
A ce moment là germe l'idée dans les cerveaux malades de Ludendorff et HIndenburg (les 2 tauliers de l'armée allemande) l'idée du complot, appelée par les historiens la théorie du poignard dans le dos. Y a un mot unique allemand de 56 lettres (dont 49 consonnes) pour cette expression.
Donc, d'après eux (qui sont des héros en Allemagne), la faute de la défaite est à chercher dans l'Allemagne même.
Jvais me prendre un café avant de poursuivre.
Bon attention mon post va être putain de long.
Citation :
Les industriels et les financiers ont toujours une influence infiniment plus grande que leur bulletin de vote.
Mais ça me semble foireux de dire qu'ils sont la cause de la 2ème guerre mondiale.
Pour mois les causes sont plutôt, côté Allemagne :
- bombe n°1 : dommages de guerre de 14 trop lourds à payer de l'Allemagne vers la France
- bombe n°2 : krach de 29 (et pour une fois, beaucoup de petits épargnants ont une bonne part de responsabilité)
--> 1 + 2 ont entraîné une inflation de fou, qui a entraîné le chaos dans leur pays ; d'ailleurs la peur panique de l'inflation se sent encore nettement aujourd'hui chez les Allemands
- antisémitisme européen depuis la fin du 19ème siècle
Côté France : c'était logique d'essayer de résister à l'attaque allemande :
- déjà être annexé c'est pas top
- on se doutait bien que les nazis allaient faire des saloperies, et on n'a pas été déçu
Pas la peine de chercher un complot industrialo-financier dans tout ça. Je dirais même qu'une telle instrumentalisation en vue de thèses complotistes est malvenue (pour rester poli).
Je suis pas vraiment d'accord avec cette explication : ça explique la forme, mais pas le fond. Pour moi le fond du problème, c'est Hitler + le nazisme. Sans ces 2 facteurs réunis, pas de WWII, pas de boucherie, pas de millions de morts.
J'ai lu la très loooongue biographie de Hitler par Ian Kershaw, de très haute volée, et qui justement va totalement à l'encontre de tout ce qu'on a pu apprendre sur les causes des WWI et II : oui l'assassinat de l'archiduc joue un rôle dans la WWI, oui les balkans aussi, oui la crise de 29 arrange rien, oui les réparations du traité de Versailles non plus : mais tout ça ne saurait expliquer comment on a pu faire une telle boucherie en 14, et remettre le couvert en 39, avec en prime l'extermination arrêtée in extremis des slaves et des juifs.
Faut vraiment remonter à la source du problème, qui pour Kershaw (et d'autres, comme Robert Paxton, pis un français dont j'ai pas le nom en tête) est la mentalité du peuple allemand pré 1945.
Pas mal d'auteurs, constatant le côté totalement unique de la WWII et de la folie allemande, se sont demandés pourquoi c'était unique justement.
Si on remonte à la fin du XIX siècle, l'Allemagne (qui vient d'être unifiée en fêtant ça en foutant une trempe aux français et pris 3 départements en 1871), a effectivement ceci de totalement unique dans toute l'histoire : c'est le seul exemple de total dictature où les gens sont éduqués, riches, avec un système social le meilleur du monde (et de loin).
Mais dans les faits on est dans une totale dictature : tu fermes ta gueule et tu penses ce qu'on te dit de penser.
Pour un allemand il est normal d'avoir un chef et de lui obéir, depuis qu'on est tout petit on te dit que ta Kultur est la meilleure du monde (et de fait, des prix nobel de physique, de chimie, de tout sauf littérature et encore pas sûr, y en a par cagettes de 12 en Allemagne. Ils ont même Einstein. :laporte: ) ben tu cherches pas à comprendre.
Et les gosses sont éduqués avec ça, tandis qu'en face, chez nous, là aussi on a mis l'instruction obligatoire, et on leur dit que les allemands sont des salauds et qu'on leur reprendra l'alsace et la lorraine.
Bref, boum, évidemment on finit par se taper sur la tronche avec les teutons, 20 millions de morts, des jolis champs de bataille à visiter dans la moitié nord de la France, on récupère le pinard alsacien et le charbon mosellan. En 2015 les mines ont fermé, mais les vignes sont toujours là, l'honneur est sauf.
Seulement voilà : problème. Gross Problem. Les teutons, éduqués donc depuis tout petit, ne comprennent pas pourquoi ils se sont pris une volée de bois vert par ces untermensch de français, anglais et les cowboys US, canadiens et autrealiens. Pire, les français envoyaient au front (au casse pipes oui) des arabes. Et encore pire : DES NOIRS !
Ils comprennent d'autant moins que l'Allemagne a perdu tandis que c'est la France et la Belgique qui sont occupées.
A ce moment là germe l'idée dans les cerveaux malades de Ludendorff et HIndenburg (les 2 tauliers de l'armée allemande) l'idée du complot, appelée par les historiens la théorie du poignard dans le dos. Y a un mot unique allemand de 56 lettres (dont 49 consonnes) pour cette expression.
Donc, d'après eux (qui sont des héros en Allemagne), la faute de la défaite est à chercher dans l'Allemagne même.
Jvais me prendre un café avant de poursuivre.
Anonyme
65640
samy dread
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Anonyme
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