Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

65640

1051 Posté le 09/07/2019 à 19:39:07

T'es sûr de toi ? Me semble bien que le seul pays au monde où la désobéissance militaire soit expressément prévue et encadrée dans les textes juridiques, c'est l'Allemagne.
Ptet que si ça existe en France c'est plutpot un truc informel que réellement juridique ?
Après c'était pas l'armée qui avait collaboré activement en faisant du rab' entre 40 et 44, mais les fonctionnaires de police et de justice.
D'ailleurs l'armée française ne s'est jamais à aucun moment engagée auprès des allemands m^me indirectement (le pire qu'elle ait fait, c'est un épisode peu glorieux et peu connu du débarquement US en afrique du nord, où alors que tout avait été prévu entre français et ricains pour que ça se passe bien - les ricains ayant convenu avec les français que ce derniers tireraient limite en l'air pour donner le change et dire aux allemands qu'ils avaient résisté-, ces cons là on vraiment envoyé la sauce dans la gueule des ricains)

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Anonyme

24289

1052 Posté le 09/07/2019 à 19:40:28

C'est également pour ça que le statut des fonctionnaires a été créé. Mais maintenant on ne veut plus de fonctionnaires, on veut du contractuel que l'on peut bien contraindre et bien tordre pour les rendre bien dociles.

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Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1053 Posté le 09/07/2019 à 19:45:07

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Hors sujet :

Ah oui, légalement ça a l'air d'être la même pour les profs, ils peuvent (doivent) désobéir à leur direction dans le cas d'un ordre illégal. Bon, en réalité, c'est pas la même discipline, les chefs sont bien plus souples que des adjudants. Pour les autres gradés, ça se complique. Y a quand même un point commun, on y parle d’organisation en brigade et division.

Citation :

En théorie, ils ne devraient même pas intervenir sur une guerre civile franco-française (sauf si un des deux camps masacre des civils, ou s'il est prouvé qu'un des camps dépend d'un pays tiers).

En cas de guerre civile, la frontière entre civils et militaires est floue.

Exact, jisk.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 09/07/2019 à 19:49:51 ]

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

1054 Posté le 09/07/2019 à 19:48:11

Statut du militaire,

Citation :

Chapitre II : Obligations et responsabilités

Article 8

Les militaires doivent obéissance aux ordres de leurs supérieurs et sont responsables de l'exécution des missions qui leur sont confiées.
Toutefois, il ne peut leur être ordonné et ils ne peuvent accomplir des actes qui sont contraires aux lois, aux coutumes de la guerre et aux conventions internationales.
La responsabilité propre des subordonnés ne dégage leurs supérieurs d'aucune de leurs responsabilités.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000808186&categorieLien=id

1

Al bundy vs Georges abitbol

Anonyme

24289

1055 Posté le 09/07/2019 à 19:51:15

Citation :

Tout agent public est tenu de se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique. Cette obligation a toutefois quelques limites notamment si l'ordre donné est illégal ou en cas de d'exercice du droit de retrait.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32707

2

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1056 Posté le 09/07/2019 à 19:56:08

Mais les gendarmes sont des militaires, donc il doit déjà y avoir des aménagements pour défendre l’Élysée ou un ministère contre les gilets jaunes !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

24289

1057 Posté le 09/07/2019 à 19:58:28

Les gendarmes sont des militaires avec une mission de police judiciaire et dépendent donc du ministère de l'intérieur, non du ministère de la défense, c'est un statut bâtard.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1058 Posté le 10/07/2019 à 21:12:31

Sur les désinformations avant le débarquement :

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1059 Posté le 10/07/2019 à 21:13:11

Si il parle pas de Mincemeat et garbo il est hors jeu :oops2:

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 21:14:11 ]

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

1060 Posté le 12/07/2019 à 13:36:45

Ce qui me pose question depuis un moment c'est la façon dont les Alliés ont pu dissimuler le vrai débarquement. Parce que là aussi, il fallait des centaines de véhicules, des milliers de soldats, et une logistique gigantesque. Les avions espions du Reich ont bien du voir les tentes, les barges et les avions, non ?

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1061 Posté le 12/07/2019 à 13:48:16

Ben en extrapolant ce qui est dit dans la vidéo ci-dessus : j’ai l’impression que non. Les avions espion allemands ont vu les fausses armées près de Calais. Par contre il leur était beaucoup plus difficile de pénétrer plus avant sur le territoire britannique sans être abattus, et donc de voir les armées qui se préparaient pour le débarquement de Normandie.

Possible que la meilleure maîtrise du radar par les anglais ait renforcé cela :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_radar

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 13:53:52 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1062 Posté le 12/07/2019 à 14:10:37

Ils ont vu les préparatifs du débarquement de Normandie, mais le biais de confirmation était bien trop fort en faveur du débarquement de Calais.
Il a fallu plusieurs jours a l'état major allemand pour comprendre que la Normandie n'était pas une diversion

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

1063 Posté le 12/07/2019 à 15:29:39

Pis bon faut voir aussi qu'à l'état major teuton, à ce moment là entièrement tenu par les nazis ou des séides*, ils écartaient toute idée n'allant pas exactement dans leur sens....
Hitler, en privé, leur faisait des discours durant parfois 5h d'affilée sans interruption, om il leur expliquait, sans avoir lu aucun rapport, que les anglais finiraient par se ranger derrière eux, que les ricains étaient des cowboys juifs habillés de guenilles et armés de flèches, que les soldats russes étaient identiques aux cosaques ayant occupé la France en 1815.
Ensuite, on lui remettait des rapports suivant exactement ce qu'il avait dit, et les généraux s'auto persuadaient qu'il avait raison (de toute façon c'était ça ou la mine de sel)

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1064 Posté le 12/07/2019 à 15:31:25

Ajoutons qu'ils étaient pour la plupart des hauts dirigeants politiques et militaires éclatés aux amphets H24, sauf pour dormir ou ils se mettaient bien à la morphine.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

1065 Posté le 12/07/2019 à 15:33:48

Je crois qu'en 1944 en bas de l'échelle soldatesque, les pillules Hermann Goering avaient dusparu depuis un moment, depuis les 1eres semaines de l'invasion en URSS je crois (les soldats pétaient les plombs et avaient tendance à se tirer dessus), en revanche effectivelent en haut de la même échelle, ça se défonçait à rendre puceau JB et H.S THompson.

Mais c'est quand même aussi ouf qu'inconnu, que l'armée nazie était quasi totalement sous méthamphétamine de qualité pharmaceutique... :8O:

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[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 15:35:38 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1066 Posté le 12/07/2019 à 15:36:28

Et ils avaient un superbe informateur, Juan Pujol Garcia, seul homme a avoir eu à la fois les honneurs nazis et alliés.

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Petit péteux hargneux

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1067 Posté le 13/07/2019 à 18:54:57

x

Hors sujet :

Je me rappelle d'un roman de Ken Follet, "l'arme à l'oeil" qui était pas mal. Un espion allemand avait découvert que le débarquement aurait bien lieu eu Normandie et tente à tous prix de rejoindre le Reich pour transmettre l'information, poursuivi par les services britanniques.
Je l'ai lu il y a très longtemps, mais ce qui était bien, c'est que le "héros" du bouquin est l'espion en question dont on suit les péripéties et qui nous devient plutôt sympathique alors qu'on n'a qu'une envie, c'est qu'il se fasse gauler.
Ken Follet, c'est pas de la grande littérature, mais c'est de bons best-sellers. De quoi passer un bon moment en vacances.

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Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1068 Posté le 17/07/2019 à 11:14:11

Tour de France : le jour où… le maillot jaune Gino Bartali a refusé de saluer Mussolini

Citation :

Il sauve 800 juifs
Car oui, Bartali est un héros, un vrai. Pendant la guerre, le vainqueur du Tour achemine à vélo d'un bout à l'autre de l'Italie et au péril de sa vie, des faux papiers pour sauver les juifs et les persécutés. Il les cache dans les tubes de sa machine et parcourt jusqu'à 350 km par jour pour les acheminer d'un point à un autre.

Plusieurs fois il est contrôlé par les « chemises noires » et manque de partir en camp, tout Bartali qu'il est. Les sbires du régime ne trouvent jamais rien. Grâce à Bartali, qui héberge aussi une famille juive cachée dans sa cave, 800 Juifs, en grande partie des enfants, sont sauvés entre 1943 et 1944.

Jamais Bartali n'en parle. Quand il gagne le Tour en 1948, personne ne sait quel résistant admirable il fut. C'est seulement après sa mort que le secret de ce « juste parmi les justes » est dévoilé.

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Anonyme

65640

1069 Posté le 17/07/2019 à 11:21:10

Yep, tout est authentique, et tellement méconnu et WTF compte tenu du fait qu'il était une grosse star de l'époque, que le comité Yad Vashem qqui attribue le titre de Juste parmi les nations a regardé à plusieurs fois, étant très dubitatif et pensant à un fake.

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1070 Posté le 17/07/2019 à 15:12:46

Il y a plein d'histoires de sauvetage de Juifs où les Justes ont fait des trucs clairement WTF, le truc que même en rêve t'y penses pas. Et qui ensuite ne disent rien pendant 40-50 ans.

Dans le genre il y a Giorgio Perlasca, un italien fasciste qui travaillait en Hongrie. Il s'est planqué à l’ambassade Espagnole et quand le vrai ambassadeur est parti, il s'est dit que bon, italien, espagnol, c'est pareil et qu'importer des vaches ou être ambassadeur c'était quasiment le même métier, donc il s'est auto-proclamé ambassadeur d'Espagne. Et sa 1ère action en tant qu'ambassadeur ça a été de se valider lui même sa nomination !
A partir de là il a fait des faux-papiers pour sauver "quelques" juifs de la déportation. Plus de 5000 en fait.

Et il est rentré vivre en Italie après la guerre, personne ne l'a cru pendant 40 ans.

Ou en Roumanie Popoviciqui est chargé de déporter les Juifs du Ghettos, mais qui explique que bon, c'est de la main d'oeuvre et que si on les déporte ça ruine l'économie.
Donc c'est bon, on ne déportera que les "inutiles" (chômeurs, musiciens, artistes ...).
Et pouf, ben la mairie embauche plein de chômeurs pour qu'ils deviennent fonctionnaires et dans les dossiers, le prof de piano devient comptable ...
Et au lieu de sauver 200 Juifs, bon, ben de fil en aiguille il en a mis 20000 sur la liste.

Là je suis en train de lire les biographies de plein de Justes Parmi les Nations, ben il y a de tout.
Des simples quidams qui ont hébergé 2-3 personnes. Des religieux qui ont fait plein de certificats de baptêmes (avec bonus pour des musulmans qui ont fait des fausses pierres tombales pour justifier que la famille étaient juive depuis des générations !). Plein de diplomates qui ont filés des visas, soit légalement, soit franchement à l'arrache (et ceux qui en filaient autant en une journée qu'en un an). Des diplomates ou fonctionnaires qui ont fait des faux papiers. Des politiques ou policiers qui ont légalement refusé de faire des trucs illégaux. Des réseaux de résistances ...
Il y a ceux qui l'ont fait au grand jour et ceux qui se sont planqués.

1

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

24289

1071 Posté le 20/07/2019 à 11:17:35

Après l'étude de Raspoutine au travers du tube de Boney M, ce coup ci c'est Bowie qui est à l'honneur.

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[ Dernière édition du message le 20/07/2019 à 11:21:27 ]

Anonyme

1072 Posté le 20/07/2019 à 11:19:08

Héhé j'allais justement la partager ! merci j-skellington !

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Anonyme

24289

1073 Posté le 20/07/2019 à 11:20:54

Plaisir

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wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1074 Posté le 20/07/2019 à 20:03:53

Toujours aussi agréables à regarder ces vidéos, encore :bravo:

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1075 Posté le 22/07/2019 à 09:24:34

Vraiment bien celle-ci. Bravo. :bravo:

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