Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

Ben ceci dit, la légion d'honneur étant surtout attribuée pour avoir contribué au rayonnement de la France, en ce sens MM en a fait bien plus que Moulin : là on se souvient plus trop d'elle, mais dans la fin 70's c'était la plus grosse star occidentale en URSS et Chine.

Citation :

Mais ses bouquins sur les civilisations d' Amérique Centrale, particulièrement Aztèques, sont d'une humanité, d'une intelligence, d'une érudition qui forcent le respect.

 Jamais lu les bouquins de Soustelle, mais ça me fait penser à Brasillach et Céline : on peut écrire de belles phrases tout en étant une belle salope. Et Céline méritait de prendre aussi cher que Brasillach, simplement ce qui l'a sauvé c'est que contrairement à l'autre, lui personne ne l'écoutait : à gauche ils l'ont toujours pris pour un fou, à droite aussi, les nazis pas mieux, et Vichy encore plus.

pff, t'en as pas marre d'être pertinent à chaque fois ?

Faut quand même reconnaitre que la droite dure/nationaliste a globalement sombré dans la collaboration.  (au moins jusqu'en juillet 1944. )

Des George Mandel ont été plus rares que des Joseph Darnand.

Citation :

Mais dont le nationalisme leur rendait justement insupportable que la France soit envahie 

 Y a justement un truc que j'ai jamais compris : c'est ce grand écart idéologique de justement cette droite nationaliste, qui considèrait de 1940 à 1944 que l'ennemi de la France était le communisme, le judaisme, les francs maçons, grosso modo la gauche mais aussi 80% de la droite, et qu'il convenait de lutter armes en mains contre ceux ci pour éviter à la France de sombrer dans l'abîme.

Or à ce moment là, la France était tout de même occupée militairement par une puissance étrangère ennemie.....

Yep, mais ça, ça aurait prévalu avant guerre : en juillet 1940, la France était littéralement mise en coupe par une puissance étrangère, qui occupait militairement son territoire métropolitain et dictait sa loi en procédant à coup de canon : à partir de là, l'ennemi, c'est indisuctablement ce pays en question.

D'ailleurs, un type comme Darnand (chef de la milice, et pour certains historiens, véritable détenteur du pouvori central à compter du printemps 1944 pendant les quelques mois de la fin du régime de Vichy), il a combattu les allemands en tant que soldat de l'armée française en juin 40 : s'il avait été aussi proche des opinions nazies, il aurait pu faire comme Fernand de Brinon, cad déjà manifester sa sympathie avant guerre, et pas leur taper sur la gueule.

D'ailleurs, c'est peu connu, mais Darnand a été un véritable héros de la WWII, ptet même le seul, en effectuant divers coups de mains dignes de The Expandables lors de l'invasion de la France.

Citation :

Difficile parfois de faire un choix.

 Faut pas voir non plus les choses totaélement noires ou totalement blanches, la France de 1940/44 ne saurait se diviser en résistants et collabos : la plupart des gens étaient KO debout, littéralement en état de choc (et comme je les comprends : la France et l'Angleterre, censées êtres les 2 armées les plus fortes de l'histoire, venaient de se prendre la pire volée de bois vert de cette même histoire).

Là dessus, face à certains qui veulent encore continuer le combat contre l'Allemagne (je vois pas trop comment on aurait pu demander le match nul, vue la branlée totale qu'on s'est prise), Pétain arrive et dit qu'il va faire cesser le combat, en ce sens, lui qui s'adresse aux français semble plus crédible que d'autres comme Mandel ou De Gaulle qui s'adressent à la France....

Et la plupart des français suivent Pétain, qui les rassurent. En revanche, ce capital sympathie - réel et important- de Pétain finira par s'effondrer, quand les français entendront tous ces discours haineux sur les anglais, les ricains, les gaullistes, les cocos, et à moindre mesure les juifs : ils ne voient aucun rapport avec la difficulté de leur quotidien.

je sais pas si c'est moi qui ai mal compris ou si vous vouliez vraiment dire ça, mais le raccourci entre la France de juillet 1940 et celle de février 2015 me parait completement à côté de la plaque, à tous niveaux.

Après si vous vouliez dire qu'une dictature, pour se maintenir au pouvoir, va utiliser ce moyen, là je ne peux que plussoyer.

Citation :

je veux bien quand tu veux discuter du fait que nous soyons en démocratie. 

 ha ben déjà, la question est de savoir ce qu'est une démocratie. Vous avez 4 heures.

Je crois d'ailleurs eu ça en sujet de philo.

Citation de : youtou

je sais pas si c'est moi qui ai mal compris ou si vous vouliez vraiment dire ça, mais le raccourci entre la France de juillet 1940 et celle de février 2015 me parait completement à côté de la plaque, à tous niveaux.

 Bien d'accord

en revanche déceller des similitudes avec les années 30 ne me semble pas absurde (et bam, je me casse deux jours d'internet sans argumenter !)

Avec quelqu'un que je connais IRL, on parlait des grosses sociétés multinationales, qui souvent prennent cher aux USA, et qui en France généralement sont condamnées à l'euro symbolique.

Il m'a parlé du naufrage de l'amoco cadiz, en 1978 (à une vache près, en tout cas c'était dans la fin 70's), pétrolier supertanker, qui s''est échoué pas loin du finistère (29), qui s'est tout pris sur le râble, catastrophe écologique digne d'un film de Roland Emmerich à la clé.

Bon, pour la faire courte, au niveau des suites judiciaires : l'état français, n'ayant pas confiance en son propre système judiciaire, a porté l'affaire....devant les tribunaux US ! On pourra donner plusieurs interprétations possibles à cette fuite judiciaire vers les USA, mais en tout cas c'est pas flatteur pour la France.

Bref, là bas, dans une petite cour suprême non fédérale, après plus de 10 ans de procédure et Shell qui a fait appel aux meilleurs défenseurs possibles dont un prix nobel d'économie, a été condamné à 1.2 milliards de francs (pas dollars) de dommages et intérêts, ce qui semble élevé mais au final ne correspondait qu'en partie au réel préjudice subi.

Pendant ce temps là, en France, les ONG qui avaient gueulé contre Shell se sont prises une volée de bois vert en justice, condamnées à lui verser des sommes délirantes en diffamation, et sans aucun antécédent dans la justice française d'après guerre. :laporte:

Pour la petite histoire, Shell, qui ne s'attendait pas à un jugement tel, a renoncé à percevoir ces sommes.

Ben zyva, parceque je vois pas ce que tu veux dire (ou plutôt si, je crois voir, mais ça ressemblerait à la ritournelle vaguement gauchiste sur le thème de la noblesse et du tiers état de 1788 et 2015, ce qui sans être totalement faux est loin d'être vrai : le tiers état était alors volontairement restreint à l'ignorance, alors qu'aujourd'hui un pauvre qui est inculte ne l'est que parcequ'il le veut bien).

Sinon, pti' retour sur un truc dont on parlait avec bob moujik sur la débilité totale du PCF français jusque grosso modo la mort de G.Marchais, et ce du haut en bas de l'échelle, avec une photo que j'avais trouvée pour le thread muet, et étant la couv' de l'Humanité après la mort de Staline.

Evidemment ça date donc de 1953, mais c'est ahurissant de mensonge, bourrage de mou, et pour la faire courte d'inculture et de mauvaise foi, m'enfin assez parlé :