Dis moi ce que tu lis.
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Nantho Valentine
Will Zégal
L'émission de lundi ne m'a pas bouleversifié, mais celle d'hier sur Pilote était passionnante. Je n'ai pas encore écouté celle d'aujourd'hui sur l'expo Hergé.
[ Dernière édition du message le 26/10/2016 à 12:13:28 ]
.: Odon Quelconque :.
Avec une accroche pareille au début du livre on se dit que Italo Calvino met la barre haut, mais on ignore encore qu'il la passera à l'aise. C'est le genre d'auteur qui sous couvert de faire rire et de distraire nous emmène dans des mondes absurdes qui font pourtant écho quelque part en nous.
Merci pour m'avoir fait relire du Calvino. Ça faisait un bail depuis Marcovaldo au collège ou au lycée.
C'est un peu l'inverse d'un Priest en somme : le postulat est fantastique et s'insère sans difficulté dans la normalité. Et en plus c'est drôle.
L'émission de lundi ne m'a pas bouleversifié, mais celle d'hier sur Pilote était passionnante.
Un régal en effet. +1 pour la peine.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Anonyme
C'est l'histoire d'un mec... hors du commun (ah, ça fait très "formaté").Je commence... Encore un qui s'en est pris plein la figure alors qu'il y est allé de sa contribution.
Peut-être en avez-vous déjà parlé ici ?
dana12
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
Will Zégal
Naufragé volontaire d'Alain Bombard
C'est l'histoire d'un mec... hors du commun (ah, ça fait très "formaté").Je commence... Encore un qui s'en est pris plein la figure alors qu'il y est allé de sa contribution.
Bon, j'imagine qu'il raconte les choses de son point de vue. Mais il est vrai qu'il ne s'est pas fait que des amis du côté d'Etel.
https://fresques.ina.fr/ouest-en-memoire/fiche-media/Region00287/le-drame-d-etel.html
Will Zégal
Juste que par ici, il se raconte qu'à peu près tout le monde disait qu'il ne fallait pas faire cette expérience et que Bombard a insisté au point de convaincre suffisamment de gens que c'était faisable et que son canot allait passer la barre les doigts dans le nez, ce qu'il n'a pas fait, se renversant, causant l'intervention des secours, puis le drame qui en a suivi et dont il a été déclaré non responsable par la justice.
[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 17:55:26 ]
dana12
9 morts pour convaincre...
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Will Zégal
Après, il y a clairement une difficulté sur ce genre de tests : pour en montrer la validité, il faut bien tester le canot de survie en conditions réellement dangereuses. C'est d'ailleurs la justification que donne Bombard dans la vidéo de l'INA.
Sauf qu'une de mes ex a justement travaillé sur un tel canot pour un équipementier marin et a participé à des tests en mer et qu'on teste d'abord avec des mannequins et du lest avant d'essayer de foutre des bonshommes dedans.
Ensuite, ce qui se dit beaucoup par ici, c'est que Bombard a surtout voulu frapper les esprit et faire un exploit qui ferait un énorme coup de pub dans un contexte concurrentiel où le marché était à prendre très vite (ces canots devenant obligatoires sur de plus en plus de bateaux). D'où le choix de la barre d'Etel qui a (à juste titre) sinistre réputation chez tous les marins. Réussir à faire passer un bib indemne à cette barre par un jour de tempête et de vent défavorable eût été un coup de pub énorme, peut-être plus qu'une éventuelle validation de la fiabilité de sa solution qui pouvait être démontrée autrement.
Bon, je n'étais pas là et les paroles des locaux sont sans doute profondément marquées par le drame et le ressentiment naturel qui en découle. Personne en tous cas n'accuse Bombard d'avoir voulu tuer des gens, mais d'avoir fait preuve d'un sérieux excès d'optimisme et de confiance (sans laquelle il n'aurait pas réussi à convaincre les volontaires), oui. Sans compter la tentation du coup d'éclat.
Anonyme
Dans quel article ?
C'est dans le lien que tu as mis, à la fin du deuxième paragraphe d'éclairage.
Il y a ce drame, oui.
dana12
Ayant mis au point un canot pneumatique, il va tenter de franchir la barre en 1958. La première tentative réussit mais ne convainc pas. Il procède donc à une seconde tentative.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 18:58:19 ]
dana12
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Will Zégal
En plus, Bombard était un pionnier. Les technos (et les normes) étaient balbutiantes. Les connaissances et retours d'expérience aussi. Aujourd'hui, je pense que n'importe quelle boîte sérieuse sait faire un bib insubmersible, à auto-retournement (je crois même que c'est la norme) et protégeant ses occupants au point qu'ils puissent passer la barre d'Etel par gros temps ou au moins y survivre.
Je pense aussi au passage que les canots de secours en mer sont sans commune mesure avec ce qu'ils étaient à l'époque, de même que le comportement des sauveteurs.
elle établit que les marins du Vice Amiral Schwerer II ont été plusieurs fois se réchauffer au café du port avant de mettre à l'eau leur canot
Anonyme

Publié en 1934, Drieu La Rochelle nous livre là une douzaine de nouvelles sur la thématique de l'adultère
dans le milieu bourgeois petit bourgeois, exception faite pour la toute dernière, une mystérieuse nouvelle qui ressemble plus à de l'anticipation sur fond de voyage dans l'espace.
J'ai mis presque deux semaines à lire ces 256 petites pages tant je me suis ennuyé. J'y retournais en traînant les pieds, espérant que la nouvelle suivante allait sauver l'affaire. En vain. Bien sûr c'est Drieu La Rochelle, c'est donc bien écrit et il y a quelques fulgurances, mais il manque tout ce qui fait l'épaisseur d'un "Gilles" ou de "Le feu follet".
Déçu.
Will Zégal
C'est l'histoire de l'indépendance de l'Inde dans les derniers mois de la colonisation britannique et de la vie et mort de Gandhi.
Comme d'hab chez ces auteurs, c'est très vivant et ça se lit comme un roman selon l'expression consacrée.
Pour tout vous dire, c'est la 3è fois que je le lis, la première m'ayant d'ailleurs valu une belle note en histoire au Bac. ("la décolonisation en Asie du sud est"
Là, j'avais pas prévu de le relire, mais je l'avais embarqué dans la bibliothèque de ma douce (où il est en double exemplaire tellement que j'ai envie qu'elle le lise) pour le prêter au fils d'un copain. Seulement, je l'ai pris une fois pour aller aux WC (le livre, pas le fils) et...
J'avoue qu'à la troisième lecture, certains trucs d'écriture sautent un peu trop aux yeux : les petites anecdotes ou les petites histoires focalisées sur des personnages anonymes pour figurer la vie des masses et ajouter une petite louche d'émotion... Mais c'est un défaut véniel.
La plus grosse critique que je ferais, c'est que d'après ce que j'ai lu ensuite, les auteurs passent très pudiquement sur certaines réalités du couple Mountbatten (Lord Mountbatten, amiral membre de la famille royale et dernier vice-roi des Indes et sa femme Edwina, riche héritière). Apparemment, Edwina avait de petits troubles de caractère et il me semble avoir lu quelque part que sa relation avec Jawaharlal Nehru (leader indépendantiste du Parti du Congrès et premier premier ministre de l'Inde indépendante) a été un peu plus qu'amicale.
De fait, j'ai très envie de lire une biographie des Mountbatten, au moins de Lord Mountbatten, sinon du couple. Lui était apparemment un personnage extraordinaire, du genre prince de sang à l'égo démesuré avec une énorme capacité de travail et une grande efficacité. Jet-setter mondain avant guerre, puis commandant héroïque de vaisseau, amiral efficace, premier lord de l'amirauté, chef de guerre (il a été l'équivalent d'Eisenhower en Asie du Sud Est), décolonisateur d'un cinquième de l'humanité, ami de Gandhi, le prophète de la non violence.
Pour vous situer le personnage, lui qui a été le dernier vice-roi des Indes anglaises s'est vu proposer par les indiens de devenir le premier Gouverneur Général (l'équivalent d'un président au rôle essentiellement honorifique) de l'Inde indépendante.
Anonyme
Perso j'avais trouvé la 1ere plutôt moyenne, ultra pauvre et très datée, d'ailleurs le traducteur lui même n'a jamais caché qu'il détestait Tolkien....
Après y a des trucs qui me font un peu peur, comme le changement de Frodon Sacquet en Frodon Bessac....
Sans dire que c'est mieux ou moins bien, c'est assez particulier de n'avoir pas tenu compte de l'impact des films pour la traduction.
Anonyme
"Le choix de Sophie" j'adore
"Le naufragé" je relis et j'adore
Nouvelles de Tchekhov : je relis et j'adore
Will Zégal
le traducteur lui même n'a jamais caché qu'il détestait Tolkien....
Je l'ignorais. Ce que j'ai toujours lu, c'est que ce livre était particulièrement difficile à traduire d'une part, d'autre part qu'on a découvert l'essentiel de l'oeuvre de Tolkien bien après la traduction de LOTH.
Pour ce qui est de la difficulté de la traduction, je n'en doute pas une seconde. J'ai une édition "50è anniversaire" en anglais supervisée par Christopher Tolkien. Rien que la cinquantaine de pages d'introduction qui expliquent le travail énorme fait pour cette réédition font comprendre la difficulté et la richesse de la langue utilisée par Tolkien qui a notamment créé des mots.
c'est assez particulier de n'avoir pas tenu compte de l'impact des films pour la traduction.
Je trouve ça normal. Les films ne sont pas extrêmement respectueux du livre (même s'ils le sont dans l'esprit) et une oeuvre de cinéma n'est pas une oeuvre littéraire (et vice-versa).
En tous cas, je prévois de lire cette nouvelle traduction.
Pour ce qui est de la version anglaise, je l'ai laissée de côté après quelques chapitres, ayant décidé de me la garder pour de grandes vacances (un jour). Parce que c'est ardu ! Pour moi en tous cas. Heureusement que je connais vraiment bien la version française.
Will Zégal
Pareillement, la figure de Gandhi y est presque totalement sanctifiée alors que l'homme comporte de part d'ombre. Bon, ça on le sait peut-être depuis plus récemment et je crois que le livre date des années 80. Mais je doute qu'on puisse ignorer les turpitudes du couple Mountbatten.
Cela ne m'empêche pas de vous recommander chaleureusement ce livre.
sqoqo
Historien, a beaucoup et bien bossé sur Churchill..tout en étant un trou de derche sur son blog du point.
A voir peut être..
Anonyme
Me semble aussi que la bio de Churchill que j'ai lue était de lui, c'est là que j'avais appris que Churchill était tout le temps bourré, et que le matin du 6 juin 44, il était dans un destroyer anglais proche ds plages du débarquement, totalement beurré, et qu'il faisait tonner le canon sur des positions allemandes inexistantes.
[ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 12:54:27 ]
Anonyme
Lorsque j'étais au lycée c'est cette version que je lisais:
C'était traduit par un certain Francis Ledoux.
Je ne sais pas ce que ça valait et ne m'en souviens plus très bien mais ça se lisait assez facilement.
L'un d'entre vous sait ce que valait cette traduction?
Pour rester dans le sujet, Philip K.Dick a aussi était retraduit récemment.
Anonyme
Perso j'ai vraiment pas trouvé ça terrible, voire médiocre.
Anonyme
Will Zégal
Will, visiblement, il y a une biographie de Mountbatten par François Kersaudy
Historien, a beaucoup et bien bossé sur Churchill..tout en étant un trou de derche sur son blog du point.
A voir peut être..
C'est lui l'invité de l'émission 2000 ans d'histoire que j'ai mis en lien. Je vais donc me faire son bouquin.
Me semble aussi que la bio de Churchill que j'ai lue était de lui,
Vu tout le bien que tu en avais dit, je pense que je peux aller les yeux fermés sur celle de Mountbatten, alors.
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