Dis moi ce que tu lis.
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dana12
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oryjen
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dana> je n'ai pas vu le film mais si tu as l'occasion de le lire n'hésite pas.
C'est assez captivant et "l'intériorité de la lecture" amène une dimension intime
probablement différente de celle du film.
Ory et Gargamail> merci pour vos commentaires
Ory> Non je n'écris rien, même si j'ai des idées. Honnêtement, quand je lis ce que je lis, je me dis qu'il serait présomptueux ne serait-ce que de prétendre proposer quelque chose et plus audacieux encore, quelque chose d'intéressant. Passer derrière tout ces gens n'est pas possible pour moi.
Après avoir lu "Le Voyage au Bout de la Nuit" je m'étais dis que je n'aimerais pas être un jeune écrivain en devenir, car derrière faut avoir matière à dire et la restituer avec talent.
Et puis on ne peut pas tout faire.
C'est assez captivant et "l'intériorité de la lecture" amène une dimension intime
probablement différente de celle du film.
Ory et Gargamail> merci pour vos commentaires
Ory> Non je n'écris rien, même si j'ai des idées. Honnêtement, quand je lis ce que je lis, je me dis qu'il serait présomptueux ne serait-ce que de prétendre proposer quelque chose et plus audacieux encore, quelque chose d'intéressant. Passer derrière tout ces gens n'est pas possible pour moi.
Après avoir lu "Le Voyage au Bout de la Nuit" je m'étais dis que je n'aimerais pas être un jeune écrivain en devenir, car derrière faut avoir matière à dire et la restituer avec talent.
Et puis on ne peut pas tout faire.
[ Dernière édition du message le 11/02/2016 à 20:42:50 ]
dana12
17910
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Gargamail, voilà que ton message me propose un intéressant levier, de Levi à Lévi-Strauss sous le regard et la musicale plume de Jean-Jacques Nattiez: Lévi-Strauss Musicien:" essai sur la tentation homologique".
L'auteur de Tristes Tropiques, célèbre pour son approche structurale de l'anthropologie s'est illustré dans l'ouverture de sa "tétralogie" des mythologiques:Le cru et le cuit écrit en 1964 en critiquant sévèrement la musique sérielle et concrète.
Ce livre entreprend de comprendre comment est-ce que celui qui est à l'origine d'une anthropologie nouvelle et ouverte, (là où l'ancienne aurait été jugeante et biaisée), peut-il fistigier de la sorte ces courants musicaux, les excluant de ce que serait "la musique".
La chose est d'autant plus étonnante, nous apprend le livre, que la musique et en particulier le "conducteur d'orchestre" semble être le modèle de ce que devrait être la démarche d'analyse structurale des mythes. En effet la partition demande une double lecture: Synchronique et diachronique, afin d'avoir en même temps tout les instruments et leurs dévellopement temporel, cette double lecture Lévi-Strauss l'applique à l'ensemble des récits qu'il a receuilli (plusieurs centaines) le synchronique ( lecture verticale) devient le paradigmatique, le diachronique (lecture horizontale), le syntagmatique. Cette intuition lui permet de découvrir des éléments d'unité du mythe, qu'il nommes des mythèmes.
Le mythème serait la version anthropologique, du phonème linguistique.
Et c'est justement parceque pour lui la musique devrait être un langage qu'il refuse cette primauté à la musique sérielle et concrète. Le langage [culture], selon la linguistique structurale, se dévellope autour de deux articulations:
1.(externe) un nombre d'éléments restreint (notes/phonèmes/etc...) pour un nombre tendant vers l'infini de combinaison ,
2.(interne)[nature].Un temps physiologique, qui serait celui du récit .
Pour Lévi-Strauss la musique sérielle est dans la pure forme, elle ne serait alors que culture/externe, la concrète elle, serait dans la pure matière, elle ne serait alors que naturelle/interne. Seraient non-langage, puisque n'ont pas les deux articulations nécessaires.
Ne pourrait y avoir communication que si un passage s'opère de l'externe/culture vers l'interne/nature et réciproquement. Ces deux formes de musique échouant donc à la communication, ne peuvent donc pas en être. Lévi-Strauss nuance tout de même ce qu'il reproche au sérialisme ce n'est pas vraiment de ne pas être un langage, il reconnait qu'il en est un, mais qu'il y ai réinvention de celui-ci à chaque composition et pour chaque compositeur. Ainsi aucune adaptation n'est possible pour le public ( ce qui était bien ce que cherchait à faire les élèves de Vienne et Darmstadt), et c'est là le point de rupture.
On sait le débat que ça à donné, le livre présente aussi les différentes réponses, contre arguments présenté par les musiciens de l'époque, dont Boulez, Bério etc..
Mais plus qu'un moyen de comprendre cette querelle, le livre revient sur l'oeuvre de Lévi-Strauss. Et c'est plein d'admiration que Nattiez reprend certaines de ces célèbres analyses structurales et met en évidence les entorses qu'il fait aux règles qu'il s'est lui même posé. La raison de ces erreurs ? "La tentation homologique" c'est à dire l'envie de ne faire de tout les système, qu'un seul. Car rappellons le, Lévi-Strauss n'avait pas de plus grand désir que celui de trouver un invariant à l'esprit humain.
Nattiez, se montre sévère, mais sonde de manière profonde le personnage, et met au jour sa januserie (homme objectif aux fortes tendances subjectives etc...), ce caractère bifide que Lévi-Strauss lui même avoue à mi-mot dans L'Apothéose d'Auguste à la fin de Tristes Tropiques.
Sans jamais rien ôter à la valeur du travail de Lévi-Strauss, Nattiez le décortique, et finalement le propulse plus haut, que ce dernier ne pensait pouvoir voler. Rendant unité à son entreprise qu'une méthodologie semble-t-il aléatoire paraissait faire voler en éclat.
C'est la peinture d'un chaman, d'un sorcier schizophrène que j'ai tant de difficulté à rendre ici, que merveilleusement Nattiez nous propose.
(Je précise que la musique n'est pas un évenement dans la démonstration de Nattiez, mais que c'est bien le fil directeur, la force vive de tout le livre. Un livre donc pour les musiciens, assurément.)
L'auteur de Tristes Tropiques, célèbre pour son approche structurale de l'anthropologie s'est illustré dans l'ouverture de sa "tétralogie" des mythologiques:Le cru et le cuit écrit en 1964 en critiquant sévèrement la musique sérielle et concrète.
Ce livre entreprend de comprendre comment est-ce que celui qui est à l'origine d'une anthropologie nouvelle et ouverte, (là où l'ancienne aurait été jugeante et biaisée), peut-il fistigier de la sorte ces courants musicaux, les excluant de ce que serait "la musique".
La chose est d'autant plus étonnante, nous apprend le livre, que la musique et en particulier le "conducteur d'orchestre" semble être le modèle de ce que devrait être la démarche d'analyse structurale des mythes. En effet la partition demande une double lecture: Synchronique et diachronique, afin d'avoir en même temps tout les instruments et leurs dévellopement temporel, cette double lecture Lévi-Strauss l'applique à l'ensemble des récits qu'il a receuilli (plusieurs centaines) le synchronique ( lecture verticale) devient le paradigmatique, le diachronique (lecture horizontale), le syntagmatique. Cette intuition lui permet de découvrir des éléments d'unité du mythe, qu'il nommes des mythèmes.
Le mythème serait la version anthropologique, du phonème linguistique.
Et c'est justement parceque pour lui la musique devrait être un langage qu'il refuse cette primauté à la musique sérielle et concrète. Le langage [culture], selon la linguistique structurale, se dévellope autour de deux articulations:
1.(externe) un nombre d'éléments restreint (notes/phonèmes/etc...) pour un nombre tendant vers l'infini de combinaison ,
2.(interne)[nature].Un temps physiologique, qui serait celui du récit .
Pour Lévi-Strauss la musique sérielle est dans la pure forme, elle ne serait alors que culture/externe, la concrète elle, serait dans la pure matière, elle ne serait alors que naturelle/interne. Seraient non-langage, puisque n'ont pas les deux articulations nécessaires.
Ne pourrait y avoir communication que si un passage s'opère de l'externe/culture vers l'interne/nature et réciproquement. Ces deux formes de musique échouant donc à la communication, ne peuvent donc pas en être. Lévi-Strauss nuance tout de même ce qu'il reproche au sérialisme ce n'est pas vraiment de ne pas être un langage, il reconnait qu'il en est un, mais qu'il y ai réinvention de celui-ci à chaque composition et pour chaque compositeur. Ainsi aucune adaptation n'est possible pour le public ( ce qui était bien ce que cherchait à faire les élèves de Vienne et Darmstadt), et c'est là le point de rupture.
On sait le débat que ça à donné, le livre présente aussi les différentes réponses, contre arguments présenté par les musiciens de l'époque, dont Boulez, Bério etc..
Mais plus qu'un moyen de comprendre cette querelle, le livre revient sur l'oeuvre de Lévi-Strauss. Et c'est plein d'admiration que Nattiez reprend certaines de ces célèbres analyses structurales et met en évidence les entorses qu'il fait aux règles qu'il s'est lui même posé. La raison de ces erreurs ? "La tentation homologique" c'est à dire l'envie de ne faire de tout les système, qu'un seul. Car rappellons le, Lévi-Strauss n'avait pas de plus grand désir que celui de trouver un invariant à l'esprit humain.
Nattiez, se montre sévère, mais sonde de manière profonde le personnage, et met au jour sa januserie (homme objectif aux fortes tendances subjectives etc...), ce caractère bifide que Lévi-Strauss lui même avoue à mi-mot dans L'Apothéose d'Auguste à la fin de Tristes Tropiques.
Sans jamais rien ôter à la valeur du travail de Lévi-Strauss, Nattiez le décortique, et finalement le propulse plus haut, que ce dernier ne pensait pouvoir voler. Rendant unité à son entreprise qu'une méthodologie semble-t-il aléatoire paraissait faire voler en éclat.
C'est la peinture d'un chaman, d'un sorcier schizophrène que j'ai tant de difficulté à rendre ici, que merveilleusement Nattiez nous propose.
(Je précise que la musique n'est pas un évenement dans la démonstration de Nattiez, mais que c'est bien le fil directeur, la force vive de tout le livre. Un livre donc pour les musiciens, assurément.)
[ Dernière édition du message le 13/02/2016 à 08:07:33 ]
oryjen
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Drogué·e à l’AFéine
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merci.
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