Dis moi ce que tu lis.
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MrKermit
La fin est vraiment 
Sinon, ce we j'ai lu le 2eme tome des chroniques de san francisco, ca se lit tout seul mais c'est pas un chef d'ouevre, et Hell, de lolita pille. Au premier abord c'est très bret easton ellisien (la vie d'une fille de, riche, droguée,nympho, superficielle... dans paris), mais elle arrive à s'en démarquer, et à proposer quelque chose de finalement pas du tout superficiel.
Donc j'ai bien aimé
Anonyme
MrKermit
Anonyme
Pour ma part je laisse tomber, je vais pas farcir un livre où je comprends rien.
Je vais me relire "et on tuera tous les affreux" de Vian du coup
MrKermit
(ce que n'empeche pas que ca soit )missile man
vcasino
Yo man !
John K. Toole a du tomber sur des types genre Dr Pouet !!!!!
missile man
MrKermit
missile man
Citation : Alors les commentaires cinglants de vcasino qui ne comprends pas qu'on puisse ne pas aimer ce livre autant que lui me paraissent un peu déplacés:
perso j'ai pas lu ça du tout.
juste que dr pouet remettait en cause le statut de "chef d'oeuvre", bon c'est son droit, mais il me semble que ce "statut" est assez largement associé à ce bouquin, voilà. (et ce meme pour des gens qui lisent des livres).
MrKermit
missile man
Citation : Et il me semble qu'on a le droit de considerer ou non un livre comme un chef d'oeuvre independamment de son "statut" (et a ce propos, je pense pas que ce bouquin aurait le même statut si Toole ne s'etait pas suicidé...mais bon...)
Pour sa mort je ne sais pas, et ... m'en fous en fait, sinon oui on a le droit c'est sur, mais ce que je voulais dire c'est que MEME des gens qui lisent des livres trouvent que c'est un chef d'oeuvre.
en fait je pense que pouet (le dr) blaguait, et que vcasino s'est enflammé sans voir qu'il s'agissait grosso merdo d'une provoc.
on peut se jeter des verres d'eau apres ?
vcasino
MrKermit
Je pense pas que DrPouet ai voulu te rabaisser, et c'est vrai que yavais surement une part de provoc gratuite dans ce qu'il a dit (mais il s'en expliquera mieux que moi s'il le juge necessaire)
Mais je comprends aussi qu'on puisse s'enerver un peu sur ce genre de commentaires: on sais pas qui tu est, ce que tu as lu, ce que tu pense...
En gros je suis d'accord avec tout le monde, youpi!
Maintenant, on se balance des verres d'eau
vcasino
Hopp Schwiz !!!
MrKermit
En fait jpeux pas trop trancher sur le coup, vu que je suis assez d'accord avec tout le monde: c'est un bouquin que j'aime mais que je trouve surestimé, et je peux comprendre que la reflexion de pouet ai pu te vexer même si je pense pas que c'etait de la pure mechanceté...
Du coup, soit je suis d'accord avec tout le monde et on fait pleins de bisous, soit je jette de l'huile sur le feu et je me marre en regardant vos réactions.
Pour cette fois, j'ai choisi la premiere solution
Dr Pouet
Citation : Eh Dr Pouet t'es le fake de Bernard Pivot ?
Qui es-tu pour me dire que je n'ai pas du lire beaucoup pour considérer la Conjuration comme un chef d'oeuvre ?
Serais-tu l'Arbitre Autoproclamé du bon goût littéraire ?
Haaa enfin tu réagis à ma petite provoc' de l'autre jour !
Je réagissais moi-même à ton arrivée un peu cavalière formulée de la façon suivante :
Citation : Je suis un peu surpris de trouver un thread sur la littérature ! Parce que normalement, les zicos et les livres ça fait deux !
Mais bon, pourquoi pas. Donc Amis analphabètes, (...)
Et d'ailleurs tu continues avec :
Citation : Typique des zicos : tout mieux savoir que tout le monde ! L'humilité c'est pas votre fort les gars !!!!
Heu...... C'est celui qui dit qui y est ?
Bon allez, bisou quand même ! (d'autant que je pensais que tu déconnais avec ton "amis analphabètes", donc je déconnais à mon tour)
Plus sérieusement : d'accord avec Kermit, j'ai beaucoup aimé, et comme tu le dis, la scène de révolte à l'usine m'a drôlement plu, mais je le considère pas comme un chef d'oeuvre. Et c'est vrai que c'est drôle et fin. C'est pas ultra-drôle non plus. Evgeny Sokolov de Gainsbourg m'a plus fait rire par exemple, mais je reconnais qu'il n'y a pas des tas de petits messages intelligents, que c'est beaucoup moins fin... c'est rien de le dire
Citation : Du coup, soit je suis d'accord avec tout le monde et on fait pleins de bisous, soit je jette de l'huile sur le feu et je me marre en regardant vos réactions.
Pour cette fois, j'ai choisi la premiere solution
Will Zégal
Citation : juste que dr pouet remettait en cause le statut de "chef d'oeuvre", bon c'est son droit, mais il me semble que ce "statut" est assez largement associé à ce bouquin, voilà. (et ce meme pour des gens qui lisent des livres).
Je n'ai pas lu ce livre, mais peut-être ne faut-il pas confondre "chef d'oeuvre" et "livre culte" ?
Je n'ai pas en tête d'autre parallèle en littérature, mais j'ai je pense un bon exemple en cinéma : Les Blues Brother.
C'est indéniablement un film culte et indéniablement pas un chef d'oeuvre. On frôle même le nanar, même s'il est excellent (je ne suis pas certain d'être très clair, là... )
Maintenant, au delà du fond qui est beaucoup une question subjective, la remarque de Dr Pouet n'était pas très diplomatique si c'était pas de l'humour. Bah, ça peut arriver à tout le monde. Habituellement, c'est un gentil garçon courtois et bon compagnon, toujours près à aider le nioub en perdition avec des conseils judicieux sans la ramener. Bref, de ce que j'en connais, un gars bien ;)
(et que personne n'aille me dire "t'as pas du rencontrer beaucoup de gars pour trouver que c'est un gars bien"
)Dr Pouet
Hors sujet : Citation : Habituellement, c'est un gentil garçon courtois et bon compagnon, toujours près à aider le nioub en perdition avec des conseils judicieux sans la ramener. Bref, de ce que j'en connais, un gars bien
Oui mais j'essaie de me Solcarlussiser pour devenir moins insipide. Limite si je regrette de pas en avoir remis une couche.
vcasino
Mr Pouet est un provo, et moi aussi ! Et tout ça fait deux idiots
Mais je persiste : La Conjuration est un chef-d'oeuvre !
Et Mister Doktor que penses-tu de "Une prière pour Owen" de J. Irving ?
Attention à la réponse !!!
tchuss !!!
Doc cyco
C'est plutot pas mal parti ;)
Sinon, Hermann Melville récement, le vase d'or. Un peu bizar mais pas mal
Autrefois, on s'instruisait pour soi-même. Aujourd'hui, c'est pour en imposer aux autres. (Confucius)
Dr Pouet
Citation : Et tout ça fait deux idiots
Parle pour toi !
Sinon je n'ai encore jamais lu de Irving
Faudra que j'essaie un de ces quatres ! Mon auteur fétiche de ces dernières années ce serait Alessandro Baricco (j'ai fait pas mal de retape pour lui d'ailleurs
). Et sinon, Borges (notamment pour "Fictions" ) reste l'un de mes préférés, avec Calvino aussi (Baron perché, Cosmicomics, et surtout "Si par une nuit d'hiver..." )...Cet été j'ai été déçu par le dernier Bret Easton Ellis (Lunar Park), bien aimé mais pas adoré "Sans sang" de Baricco, beaucoup aimé "Le chien de minuit" de Brussolo.
Mais pour faire les présentations, le Pivot de ce thread ce serait Kermit qui est notre grand lecteur devant l'éternel !
MrKermit
Citation : Mais pour faire les présentations, le Pivot de ce thread ce serait Kermit qui est notre grand lecteur devant l'éternel !
Cela dit, j'en profite pour remercier officiellement DrPouet pour m'avoir fait découvrir Baricco (j'ai lu ceux qui me manquaient, à part sans sang, ca ne saurait tarder)
Je ne resiste pas à placer d'ailleurs cette critique glanée sur le net d'Ocean mer (magnifique) qui vous donnera surement envie de le lire
Citation : De loin le plus mauvais livre de Baricco (je n'ai lu ni "Next", ni "L'âme de Hegel et les vaches du Wisconsin" ). Un style vraiment emmerdant et désagréable; c'est comme si quelqu'un qu'on trouve complètement idiot et prétentieux vous faisait un clin d'oeil. Insupportable. Dans le même genre de bouquins à la "cercle des poètes disparus", je préfère encore John Irving et pourtant je trouve ça vraiment pourri. A essayer de lire si on a envie de s'emmerder (ça aide aussi à s'endormir). Arriver au bout des 325 pages est un véritable défi.
Anonyme
Anonyme
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