Pourquoi tant de groupes écrivent en anglais ?
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thierrax

Voilà ma question :
Pourquoi écrire en anglais quand ça n'est pas sa langue maternelle ?
Entre les groupes français qui ont un nom anglais et les groupes français qui chantent en anglais...
Perso ça me fait pitié. Je trouve que notre langue c'est à nous de la faire sonner (ok c'est moins chantant que l'anglais) c'est pas aux autres.
Alors je crois que l'anglais c'est la facilité quand on n'a rien à dire ou plutôt quand on ne veut pas articuler.. C'est plus pratique pour faire du yogourt mais au final si c'est pour faire lalala en chewing gum... et bien je ne vois pas l'intérêt de vivre en france et de parler français.
Franchement, vous parlez anglais avec vos potes ou votre famille ?
Bon alors pourquoi chanter en anglais ?
Ok pas mal de standards sont en anglais et pas mal de mes chansons préférées sont en anglais aussi mais il ne faut pas confondre. Ce sont des chansons d'auteurs anglophones...
Nous on vit en France mais c'est à croire qu'on a honte de notre langue.
C'est sur que quand les textes ne vallent rien autant chanter en anglais : comme ça personne ne comprend mais il ne faut pas perdre de vue que c'est pas le but.
Si le chant sert juste à faire une mélodie alors on peut le réduire à lalala lilili louloulou
les ouh ouh ça sonne bien ça ;)
Alors j'attends vos réactions parce au'il me semble que c'est une manie ça.
Derrière l'anglais il me semble que c'est aussi un moyen de se préserver... C'est tout de suite moins intime (pour un français), on a l'impression que c'est quelqu'un d'autre qui chante.
BRef assumez vos textes s'ils le vallent et chantez en français :
Ceci était un message à caractère "pétage de plombs" destinés aux perdus qui ne savent pas écrire et préfère se cacher derrière la langue de shake c'est pire ;)
Merci d'avance pour vos réactions

position.on.off

Citation : apres c est sur qu on est en france et qu on est pas reconnu mondialement pour notre rock...
on ne peut pas tout avoir..
on peut faire du bon rock en français, c'est juste qu'il y a très peu de public pour le rock en france, je veux dire le vrai rock, pas du cali ou du saez...et ensuite gros défaut: les français sont snobinard avec les groupes français...
si c'est français c'est forcément moins bien que les anglais, en matière de pop / rock

nick drake

Vu que la discussion tourne autour de la pop/rock, j'ai envie de dire que ce style de musique n'est pas français à l'origine. j'en veux pour preuve que les premiers rocks français sont des adaptations de morceaux anglo-américains.
D'ailleurs existe-t-il des groupes de musiques "musette" anglo-saxons ? j'en suis pas persuadé. par contre du rock, de la country "française"...y en a.
Pourquoi ? le rayonnement culturel anglo-saxon, peut-être !
A mon sens, le choix de la langue est intimement lié à l'origine culturel d'une musique. Une adaptation est forcément moins bien. APrès, il existe des exceptions françaises ayant réussi, à mes yeux, l'amalgame musique réussi/texte crédible, mais ils sont rares et sont hyper talentueux, ce qui n'es pas donné à tout le monde.
Enfin, tout artiste a tendance, au début, à imiter puis à s'approprier ses influences, les digérer puis ensuite se forge un style qui lui est propre. ça explique pourquoi l'anglais est beaucoup utilisé par de "jeunes" groupes, le français étant ensuite envisagé par des artistes plus "mûrs" (c'est une constatation que j'ai fait dans mon entourage, non une vérité absolue!)

position.on.off

Citation : La réponse à la question se situe, à mon avis, dans l'histoire musical du pays.
Vu que la discussion tourne autour de la pop/rock, j'ai envie de dire que ce style de musique n'est pas français à l'origine. j'en veux pour preuve que les premiers rocks français sont des adaptations de morceaux anglo-américains.
dès les années 60 il a eu des compositions de rock originale en français
Citation :
A mon sens, le choix de la langue est intimement lié à l'origine culturel d'une musique. Une adaptation est forcément moins bien. APrès, il existe des exceptions françaises ayant réussi, à mes yeux, l'amalgame musique réussi/texte crédible, mais ils sont rares et sont hyper talentueux, ce qui n'es pas donné à tout le monde.
je vois pas pquoi le faire en français sa serait forcément moins bien
Citation : Enfin, tout artiste a tendance, au début, à imiter puis à s'approprier ses influences, les digérer puis ensuite se forge un style qui lui est propre. ça explique pourquoi l'anglais est beaucoup utilisé par de "jeunes" groupes, le français étant ensuite envisagé par des artistes plus "mûrs" (c'est une constatation que j'ai fait dans mon entourage, non une vérité absolue!)
si on défendait le patrimoine français, peut être que les jeunes groupes seraient plus enclin à citer dutronc que les kinks

nick drake

Citation :
dès les années 60 il a eu des compositions de rock originale en français
certes mais largement ressemblantes aux originaux anglo-saxons

les premiers à se risquer dans le rock l'ont fait de manière parodique (boris vian, jean yanne, henri savador), c'est dire l'avenir qu'on lui prédisait !
Et très vite, le rock s'est dilué dans ce qu'on a appelé les années yéyé. On faisait du rock, du twist, c'était fun !! mais c'était qu'un divertissement !
Citation :
je vois pas pquoi le faire en français sa serait forcément moins bien
A mon sens, une adaptation est par nature moins bien, mais je me trompe sûrement. Prenons l'exemple des séries TV. Les séries françaises récentes, inspirées de leurs homologues américaines sont, il faut l'avouer, pas terribles.
Citation :
si on défendait le patrimoine français, peut être que les jeunes groupes seraient plus enclin à citer dutronc que les kinks
D'accord avec la défense du patrimoine français. par contre, dutronc n'était pas influencé par les kinks à ses débuts ?


position.on.off

Citation : certes mais largement ressemblantes aux originaux anglo-saxons
les premiers à se risquer dans le rock l'ont fait de manière parodique (boris vian, jean yanne, henri savador), c'est dire l'avenir qu'on lui prédisait !
Et très vite, le rock s'est dilué dans ce qu'on a appelé les années yéyé. On faisait du rock, du twist, c'était fun !! mais c'était qu'un divertissement !
dans les années 50 c'est vrai qu'il y a eu d'abord une importation du rock de manière ironique par des artistes venus du jaaaaaaaazz
Citation :
A mon sens, une adaptation est par nature moins bien, mais je me trompe sûrement. Prenons l'exemple des séries TV. Les séries françaises récentes, inspirées de leurs homologues américaines sont, il faut l'avouer, pas terribles.
sauf que l'on fait des copier coller identiques dans les séries, donc c'est un assez mauvais exemple
il faudrait plutôt comparé des genres similaires, genres "films d'horreurs" "westerns" "comédie" etc
Citation :
D'accord avec la défense du patrimoine français. par contre, dutronc n'était pas influencé par les kinks à ses débuts ?
oui et non, Dutronc à mon avis était très inspiré de la scène anglo-saxonne en général (pas spécifiquement les Kinks), mais il avait aussi grâce à lanzmann des textes uniques
bon pour te répondre:
la scène des années 60 est loin d'être mauvaise, je regrette la trop grande présence de chanteurs qui font des covers de matériaux anglo-saxons (je pense à des gens comme les Lionceaux, Ronnie Bird, ou Noel Deschamps), mais tu as aussi dès 65-66 des vrais talents français qui font du rock, de la pop ou de la folk et n'hésite pas à imposer leur propre style
je pense par exemple à Nino Ferrer qui bien que très inspiré de la soul noire américaine a un style unique et reconnaissable dès ses premiers tubes
je pense aussi à Polnareff qui a fait des morceaux de rock très violents, et des trucs plus folk ou pop à coté, avec tjs une personnalité unique, et très loin de la "copie" brut des anglo-saxons
pour Dutronc ok c'est vrai qu'il était influencé par les anglo-saxons, mais à mon avis ils copiaient moins les Kinks que les groupes de garage rock us, donc c'est à voir, et il a fait des morceaux assez unique (la publicité, 5 heures du matin)
enfin on peut aussi parler des 5 gentlemen, bien que très influencé par le rock anglais, ils ont une personnalité unique, avec une façon de chanter très particulière, et un orgue bcp plus en avant que les groupes britanniques
et à la fin des années 60 la scène française a complètement fait "son truc" et avec parfois bcp de bonheur, il faut souligner l'originalité de formations comme Martin Circus, Triangle, et bien d'autres

Jules Joffrin

Bref, je le dis, je le répète, le français est une langue syllabique, non accentuée, qui se marie mal avec une mélodie chaloupée et traînante.
Maintenant, il y a de très bonnes réussites. Dans le rock pur et dur, Noir Désir s'en était vraiment bien sorti, mais d'autres comme Thiéfaine, Higelin (dans les débuts), et puis Bashung, etc. ont raison de ne pas chanter en anglais ! Le français leur va si bien !

nick drake

La grande difficulté est justement d'écrire de bonnes paroles, intelligentes et de les faire coller à la musique. je rejoins Jules Joffrin sur ce coup là.
Pour répondre à la question-titre, je dirais qu'il est plus facile d'imiter un modèle anglo-saxon que d'adapter intelligemment en français.
D'une part, parce qu'en France, on a une culture chanson à texte. Le sens compte beaucoup. du coup, un bon morceau avec un texte faiblard ne passe pas. d'autre part, parce que les modèles français faisant ou ayant fait du rock l'ont tellement bien fait que ça parait inaccessible.
et aussi parce qu'en France, on se prend trop la tête avec ce genre de question J'aimerai avoir l'avis d'un belge, d'un allemand ou d'un suédois !

Jules Joffrin

Citation : d'un allemand
est-ce que tu as un peu de temps pour moi pour que je te chante une chanson sur 99 ballons de baudruche?

nick drake


Mais c'est une des rares chansons "rock allemand" aussi connues !

Jules Joffrin



nick drake


Tokio hotel, voilà un groupe qui chante dans sa langue et qui s'exporte malgé tout. On devrait en prendre de la graine !

emx


emx


nick drake


emx

Hors sujet : X-Mal Deutschland, voilà un bon groupe de rock allemand qui chantait en allemand (sur 4AD à l'époque)
http://fr.youtube.com/watch?v=5q8cmQ-nXYU
mais bon ça a 25 ans et je pense pas qu'ils aient vendu des millions de disques à l'export
et puis je suis HS là, vu qu'on parle du francais

emx

il me répond ceci
groupes de rock actuels qui chantent en francais et qui vendent bien en france : superbus, dionysos, luke, kaolin, deportivo
groupes de rock actuels qui chantent en francais et qui s'exportent : aucun, ou alors les mêmes mais très peu (genre moins de 10% d'export par rapport au national)
groupes de rock actuels qui s'exportent = ceux qui chantent en anglais : phoenix, tahiti 80, rhesus, asyl, fancy (eux vendent plus à l'export qu'en france)

emx

dans le passé c'etait un peu différent
remplacer "superbus, dionysos, luke, kaolin, deportivo" par noir désir, les rita mistouko et les negresses vertes : ils chantaient en francais, vendaient beaucoup au national, mais eux s'exportaient bien
remplacer "phoenix, tahiti 80, rhesus, asyl, fancy" par les thugs et bastard, et c'était pareil, il chantaient en anglais et vendaient plus à l'export qu'au national

emx


Jules Joffrin


emx

Citation :
K4ME!!!!!! dit :
les groupes qui s'exportent bien qui chantent en anglais : the do
moriarty, ça vend pas mal
hey hey my my, ça tourne tranquillement, ça marche un peu à l'export, mais genre la belgique
Stuck in the sound, anglais
the film mais c'est mort, ça jouait un peu partout
ltno, mais c'est mort aussi, c'est dead sexy maintenant, ça joue pas mal au US, mais en anglais
Citation : K4ME!!!!!! dit :
Katerine, ça tourne à mort et ça vend
et c'est en français
a l'export, je sais pas trop, belgique + franco de montreal
Citation : K4ME!!!!!! dit :
après ya aussi plein de petit groupes qui partent sur la route en tournent à l'arrach
juste de quoi payer son essence et sa biere
quand ya un tourneur...
Citation : K4ME!!!!!! dit :
on est plus vraiment parler de vente de disque, genre sortie d'album t'en vend 50000, la durée de vie d'album s'allonge, on est plutot dans un contexte économique ou un album fera un tabac genre 1 an voir 2 après la sortie, exemple renan luce

Dom Janvier

Citation : il me répond ceci
groupes de rock actuels qui chantent en francais et qui vendent bien en france : superbus, dionysos, luke, kaolin, deportivo
groupes de rock actuels qui chantent en francais et qui s'exportent : aucun, ou alors les mêmes mais très peu (genre moins de 10% d'export par rapport au national)
groupes de rock actuels qui s'exportent = ceux qui chantent en anglais : phoenix, tahiti 80, rhesus, asyl, fancy (eux vendent plus à l'export qu'en france)
Heureusement qu'on a quelqu'un qui connait quelqu'un qui bosse dans le milieu du rock français hein.


emx


Dom Janvier



emx


Robespierre

www.pierreclusters.fr
http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4
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