Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 27/04/2007 à 21:49:14

Deud et G2 > je suis moi-même handicapé, et je crains le pire en ce qui concerne mon statut dans les années à venir, si Sarko passe. La situation des personnes comme moi n'est déjà pas bien reluisante, mais là, je crois que l'on va atteindre des sommets...
Je tenais aussi à vous dire qu'il est agréable de vous lire et de perçevoir en vous, cette humanité dont quelques-uns semblent ici franchement dépourvus.

JeffiX

1642

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12751 Posté le 27/04/2007 à 21:50:48

Citation : C'est pas en augmentant le temps de travail, que plus de gens bosseront, au contraire.

et je finalise mon argumentaire vis à vis de cette phrase. Sarkozy ne propose pas de travailler plus, il dit qu'il veut favoriser le boulot. donc, si les gens VEULENT travailler plus, ils GAGNERONT plus.
si ils ne veulent pas travailler plus, libre à eux.

D'autre part, les 35 heures sont ce qu'elles sont, mais je pense également que si c'était un bon système, il aurait été repris ailleurs.
vous ne pensez pas?

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Trop trop bon!

minuslab

2683

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12752 Posté le 27/04/2007 à 21:51:24

Citation : y'a quand même un tas de postes à pourvoir en France dans de nombreux dommaines d'activités, et personne ne les honorent.
pourquoi? plusieurs analyses possibles: ca paye peu? c'est trop dur? c'est trop loin de chez soi? la formation est trop difficile?

Fais serveur ou cuistot pendant 2 ans tu verras. Boulanger il parait que t'as des bonnes nuits de sommeil aussi. Pis c'est super bien payé, et la sécurité de l'emploi est garantie !

Cuistot dans un grand resto, t'arrives à 7H, tu pointes à 9, tu trouves ça normal ?

Je trouve que ton point de vue se tient.

Mais pas sur tout.

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Dj Etnyk

901

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

12753 Posté le 27/04/2007 à 21:51:35

JeffiX > c'était juste une petite boutade sur les flics, rien de méchant, un tempérament gaulois irréductible à l'autorité qui ressort, je pense. Le preds pas mal :lol:

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Si tu as envie de bosser, assieds-toi, et attends que ça te passe.

JeffiX

1642

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12754 Posté le 27/04/2007 à 21:52:17

Citation : cette humanité dont quelques-uns semblent ici franchement dépourvus.

je ne me sens pas visé, étant le seul Sarkoziste ici. non non :oops2:

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Trop trop bon!

Anonyme

18168

12755 Posté le 27/04/2007 à 21:55:29

Cest bien beau de dire que les gens qui veulent travailler plus gagneront plus.
mais cest inaplicable dans 90% des cas.
un ouvrier qui fait les 3 huits par exemple, comment il fait concretement pour travailler plus? il dit:"patron aujourdhui je reste une heure de plus mais mon pote Roger qui prend mon poste apres moi beh il attendra une heure avant de pouvoir traviller."
ya plein deutres cas ou cest inaplicable, tellement que jarrive pas a en trouver ou cest faisable.
si, peut etre pour les professions libérales mais bon cest deja le cas, ils sont libres de travailler plus.

bref jaimerai avoir des exemples concrets et/ou des explications si jai mal compris quelques chose.

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

12756 Posté le 27/04/2007 à 21:55:57

Citation : Sarkozy ne propose pas de travailler plus

LA MEILLEURE

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

JeffiX

1642

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12757 Posté le 27/04/2007 à 21:56:02

Citation : Fais serveur ou cuistot pendant 2 ans tu verras. Boulanger il parait que t'as des bonnes nuits de sommeil aussi. Pis c'est super bien payé, et la sécurité de l'emploi est garantie !

je n'ai pas dit que c'était des boulots faciles. mais sont-ce les seuls qui sont durs? je ne pense pas. des tas de métiers sont durs. maintenant, je trouve aussi dommage qu'il y ait peu de candidats.

Hors sujet : DJ Ethnik: ---> t'es loin d'être le premier, et loin d'être le dernier à dire ça. m'en fous suis habitué. Mais merci pour ta dernière remarque.

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Trop trop bon!

minuslab

2683

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12758 Posté le 27/04/2007 à 22:00:06

Citation : un ouvrier qui fait les 3 huits par exemple

Les trois 8 c'est la merde. Nan mais jeffix, on essaie pas de te convaincre (d'ailleurs je me demande pourquoi tu t'acharnes à débattre).

T'es de droite, et ça je comprends. Mais tu te méprends sur Nicolas. Tu penses qu'il est comme toi, mais c'est faux. Il n'est ni de droite ni rien, il est Nicolas. Diriger, diriger, diriger le pays. S'il avait fallu être de gauche pour accéder à "dessus l'estrade" il aurait troqué sa carte vite fait.

Mais c'est pas un mal, hein. Comme ceux de gauche qui croient que Ségolène est de gauche.

Malheureusement.

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deud

2613

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12759 Posté le 27/04/2007 à 22:04:10

Jeffix> Jespère que tu as bien compris que c'était pas ta personne que je vise mais certains de tes points de vue et tes avis politiques (je pense te l'avoir déjà dit d'ailleurs dans le passé sur ce même forum)

J'ai moi même découvert récemment que des gens que j'estime avaient des penchants pour Sarko...

Sarkozy veut construire son monde à partir des représentations sociales nourrient par le chômage, par les médias, par le système qui fait la "croissance" de ce pays et sa démagogie.

La est le danger, c'est ce que j'essaie de t'expliquer avec mes précédents posts et surement pas te juger.

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soundcloud

Anonyme

3278

12760 Posté le 27/04/2007 à 22:08:16

-1 ---> JeffiX

:oops2:

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Alosely

563

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

12761 Posté le 27/04/2007 à 22:11:20

Dans la théorie permettre de "travailler plus pour gagner plus" est une belle idée. C'est pour rien, que Sarko met ce thème en avant, sachant qu'il pourra toucher beaucoup de gens avec.

Mais dans la pratique ? Cette idée serait bonne si c'était les employés qui avaient une position de force sur le marché du travail. Malheureusement, du fait du taux de chomage, ce sont les entreprises qui sont en positions de force. Donc, l'emplyé n'aura pas son mot à dire si sa boîte décide de la faire bosser plus.

Le rôle de l'état, à mon sens, est d'imposer des rêgles pour réguler le rapport de force entre employés et employeurs. Autrement dit, une politique libérale aurait toute sa place dans une société où les employés seraient en position de force, ce qui n'est pas le cas, et la politique de Sarkosy aurait pour effet de faire pencher dangereusement la balance du côté des employeur, ce qui aurait pour effet de diminuer les libertés individuelles des travailleurs

(juste à noter à propos de liberté, que la Ligue des Droit de l'Homme vient de dénoncer une "régression continuelle des liberté" en 2006...)

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Anonyme

3278

12762 Posté le 27/04/2007 à 22:17:12

Citation : Malheureusement, du fait du taux de chomage, ce sont les entreprises qui sont en positions de force.

Je ne crois pas que ce soit la seule raison... :?!:

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ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

12763 Posté le 27/04/2007 à 22:17:53

-1 jeffix

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Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

JeffiX

1642

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12764 Posté le 27/04/2007 à 22:21:36

Hors sujet : c'est marrant, ca me fait presque plaisir que nous soyons en contradiction Ferdinand... alors + 1000 pour ton dernier post

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Trop trop bon!

Anonyme

3278

12765 Posté le 27/04/2007 à 22:23:53

Citation : c'est marrant, ca me fait presque plaisir que nous soyons en contradiction Ferdinand... alors + 1000 pour ton dernier post

-1 jeffix :non:

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Alosely

563

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

12766 Posté le 27/04/2007 à 22:24:10

Bah, Jeffix à un gros défaut, puisqu'il est Sarkosyste ( :diable:

), mais comparé à beaucoup d'autres Sarkosyste que j'ai pu rencontrer, il a l'air de savoir de quoi il parle, pourquoi il va voter, et il accepte le débat sur le fond, et ne reste pas bloqué sur la forme (ce que je critique le plus dans cette campagne, c'est que les idées de chaque camps ne soit pas franchement mises en avant). Bref, de ce que j'ai vu il a de vrais arguments, et c'est pas désagréable de débattre avec lui.

Et d'ailleur, heureusement qu'il est là, pour qu'on ai un débat contradictoire et pouvoir exposer nos vision différentes de la société :clin:

.

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Anonyme

521397

12767 Posté le 27/04/2007 à 22:29:15

Travailler plus pour gagner plus, c'est bien joli, mais moi qui suis cadre, et donc n'ai pas d'horaires, je fais comment pour gagner plus ? je renonce à mes vacances et mes RTT ? ben voyons. Aucune chance que mon patron m'augmente en conséquence, je vous le garantis.
Et pour ceux qui pointent, que va-t-il se passer ? A votre avis, qui va décider de faire travailler plus ? Le salarié ? mais bien sur ! et la marmotte... Et si le salarié ne veut pas prendre les heures sup imposées, parce que cette semaine-là il a prévu autre chose, de la famille à la maison, une réservation à un concert, etc, qu'est-ce qui se passe ? Autrement dit, s'il veut gagner à peine plus, il doit être aux ordres, avec une flexibilité totale. Il est où, le progrès social ? pour le coup, je crois qu'on peut répondre DTC.
Le principal but de cette politique, c'est d'augmenter encore le pouvoir des patrons, en montant les employés les uns contre les autres.

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JeffiX

1642

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12768 Posté le 27/04/2007 à 22:42:23

Il est clair que de toute façon, aucune idée politique ne peut s'appliquer à chacun. on est bien d'accord.
même pour moi, je suis payé au forfait, je touche toujours la même chose quelque soit mon volume horaire, et je ne récupère pas les heures sup.

néanmoins, ce qui se défend je trouve dans l'idée travailler plus pour gagner plus, c'est l'incitation, l'encouragement, l'envie que l'on peut donner aux gens.
je trouve cela mieux que l'apathie que développe à mon sens le socialisme.

celui qui fait plus doit être sorti du lot de manière positive, je trouve qu'il faut récompenser l'effort. Je suis comme ça, et je pense comme ça. le meilleur des sportifs sera celui qui se sera le plus entrainé, le meilleur élève sera celui qui aura le plus travaillé etc.. et je considère comme une vertu le fait de vouloir se dépasser, et pas comme un vice.
C'est cette culture qui me plait et que j'ai reçue qui m'incite principalement à voter à droite. Je ne diabolise pas ceux qui pensent ou agissent différement, mais je souhaite que soient mis en avant ceux qui en veulent.

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Trop trop bon!

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12769 Posté le 27/04/2007 à 22:49:51

Citation : du fait du taux de chomage, ce sont les entreprises qui sont en positions de force. Donc, l'emplyé n'aura pas son mot à dire si sa boîte décide de la faire bosser plus.

Edition n° 134. C'est l'employeur qui fixe la durée du travail et les éventuelles heures sup'. Si vous faites des heures sup' sans qu'on vous le demande l'employeur n'est pas obligé de les payer.

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

521397

12770 Posté le 27/04/2007 à 22:54:45

Juste comme ça à titre d'information... Combien de temps que cela dure une campagne électorale en France...?

Marie... :tourne:

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Anonyme

521397

12771 Posté le 27/04/2007 à 22:55:22

Il ne sa'git pas de disqualifier le mérite, mais de décrypter ce que ça implique pour l'écrasante majorité des gens. Et il se trouve que :
- pour les cadres c'est inapplicable
- pour les professions libérales, commerçants, indépendants, etc., c'est un système qui est déjà en place
- pour les salariés, ce n'est pas vraiment une affaire (cf mon post précédent)
- pour pas mal d'autres catégories (en particulier la plupart des fonctionnaires), ce n'est pas applicable non plus
Ca ne fait donc pas beaucoup de gens qui en profiteront vraiment. Je dirais même presque personne. Par contre, l'impact médiatique de cette proposition est très important... ceci s'apparente à de la démagogie, un peu, non ?

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deud

2613

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12772 Posté le 27/04/2007 à 22:57:05

Citation : Le principal but de cette politique, c'est d'augmenter encore le pouvoir des patrons, en montant les employés les uns contre les autres

Exactement pareil mais à l'échelle de la société pour que les politiques puissent faire de la démagogie le sport principal de notre cher état social.

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soundcloud

Anonyme

521397

12773 Posté le 27/04/2007 à 22:58:13

Citation : e meilleur des sportifs sera celui qui se sera le plus entrainé, le meilleur élève sera celui qui aura le plus travaillé etc..

Malheureusement non. Il y a des facilités et des handicaps indépendants de l'effort.
Je comprends ce que tu veux défendre, mais il faut comprendre quelque chose : la valeur de l'effort pour la valeur de l'effort, ça n'a pas de sens. C'est un peu comme "science sans conscience". Enfin, je défends ça, mais même pour des boulots que j'aime pas, je n'aime pas ne pas avoir l'impression qu'on soit content de mon travail, mais je comprends qu'on agisse différemment.

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Anonyme

521397

12774 Posté le 27/04/2007 à 23:01:38

Citation : Malheureusement non. Il y a des facilités et des handicaps indépendants de l'effort.

c'est génétique... :oops2:

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Anonyme

3278

12775 Posté le 23/05/2009 à 19:35:54

Ouf...

J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo:

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