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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Je ne juge pas la vie des gens... je constate en fonction des étonnements et des incrédulités.

pour petit, il ne dit pas avoir inventé la z chose que je sache ?...

on peut avoir des casseroles et dire des choses sensées.

y a bien des mecs qui avaient des casseroles en disant qu'on pouvait soigner plus rapidement, sans résistances et sans effets indésirables le paludisme par les plantes !
et que la prophylaxie n'était pas necessaire.
putain le foutage de gueule par l'autoproclamée comunotéciantifik !...

il a fallu 20 ans pour que la communauté scientifique admettent qu'en effet une petite plante chinoise, l'artémisine, était plus forte que tout !

du coup c'est vendu en pharmacie sous un nom classe, fait pas un gros labo pharma.

et tellement de gens en utilisent qu'on commence à voir apparaitre des résistances !...
:??:

donc je suis ouvert à toute argumentation qui soit autre chose que de l'opprobe officielle.
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1376
La merde ça pue.

Enfin tant qu'on n'a pas l'habitude de s'en approcher.

Mais on reconnaît cette odeur ; peut-être même que le souvenir remonte au doux meconium qu'on dépose tel un présent de naissance.

Mais je doute de cette hypothèse, je doute également de cet adage qui promet que "repas de fête, caca qui fouette".

I'm Back

1377
Ouais ok.

La classe politique : tous des pourris.

La communauté scientifique : tous des cons.

On va aller super loin comme ça.
1378
C'est pas ce qu'on dit.

néanmoins la communauté scientifique est très dépendante de l'argent...
1379
à l'heure actuelle c'est tj un combat contre l'establishment scientifique que de dire que le wifi ou le tel portable sont nocifs.

à la limite, tout le monde le sait... mais c'est pas "rentable" de se mouiller là dedans !...

vaut mieux publier des trucs qui suscitent de l'estime et de la jalousie.

et elle est justifiée par quoi la jalousie ?...
:clin:
1380

Citation : "repas de fête, caca qui fouette".



"Lendemain de fête , caca qui fouette / lendemain de picole , caca qui colle ."



Sinon , mes merdes ne puent pas , elles sentent l'huile d'amande douce et une fois , j'y ai même trouvé une pépite d'or .
1381
Ha c'est toi ?

elle était à moi...
1382

Citation : J'ai une francophilie absurde et inconditionnelle, mais je dois dire que, quand j'ai appris les causes de la mobilisation des jeunes contre le CPE, la France m'a paru de plus en plus mystérieuse. La France est très hermétique au monde environnant, qui a d'ailleurs jugé sévèrement cette demande de tout-Etat, cette impossibilité à réformer. En lisant les journaux français de ce printemps, j'ai eu l'impression d'être replongé dans les années 50 ou 60. La France est devenue le pays le plus hermétique du monde, même le Tibet est d'une totale transparence par rapport à votre Hexagone...

Cela vous choque ?

Au contraire... C'est un laboratoire qui n'est pas du tout inintéressant : les Français, depuis les années 80, ont élaboré un «laboratoire de luxe social partagé».


Ben voyons. Et les pays où ça va encore plus loin (Suède, Norvège, Finlande...) c'est quoi ? Je crois que la Norvège a un PIB / habitant similaire à celui de l'Arabie Saoudite, mais une redistribution mieux organisée (plutôt qu'un individualisme absolu) amène à des résultats bien différents.

Citation : Je dirais surtout: comment se fait-il qu'une des populations les plus protégées au monde tienne effectivement ce discours de la catastrophe politique et sociale sur elle-même.


Où est-ce qu'il voit un discours sur la catastrophe ? Peut-être qu'un protection sociale élevée, de lois solidaires proviennent d'une vigilance et d'un combat régulier.

Citation : Le grand problème de l'homme d'Etat français est qu'il est condamné à gouverner un peuple qui aurait surtout besoin d'un éducateur. La nation veut un éducateur, comme si elle désirait fondamentalement rester mineure, dépendante, et l'homme politique ne peut plus lui apporter ça.


Ca me semble plutôt normal qu'un chef d'état soit soumis à la vigilance. Evidemment que plus le peuple (dans sa totalité et pas seulement une petite élite) est "éduqué", moins les raisonnements sont simplistes. Mais est-ce que les réactions des américains (peuple tout autant que députés / sénateurs) sur la politique étrangère sont plus pertinentes ? On dirait plutôt le contraire.

Citation : l'arrivée au pouvoir de Margaret Thatcher, dont les jeunes gens ont peut-être oublié le nom mais qui est sans doute le personnage symbole de cette époque avec son libéralisme sans culpabilité


Pour soutenir publiquement Pinochet contre les victimes qui voulaient porter plainte contre lui, faut effectivement pas avoir beaucoup de scrupules (et donc sûrement un peu de culpabilité).

Citation : l'invasion de l'Afghanistan par les Russes, décision fatale au régime soviétique puisqu'il se révélera incapable de battre quelques rebelles afghans


:ptdr:
1- il est quasiment impossible pour une armée conventionnelle de lutter contre une sorte de guerre civile, on en a des exemples à toutes les époques
2- les quelques rebelles ont bénéficié de camps d'entrainement au terrorisme fournis par la CIA
3- ils avaient aussi des armes comme les missile Stinger, summum de la technologie américaine (à l'époque), permettant à tout fantassin de dégommer un hélicoptère de combat voire un chasseur. Il y en a encore eu de tirés contre des avions de chasse occidentaux (retour à l'envoyeur ! ) il n'y a pas si longtemps.


Je sais pas si ce philosophe raisonne correctement, mais il part au moins d'hypothèses fausses. Serait-ce l'age de partir à la retraite ?
:diable:
1383

Citation : Attend druide Jp Petit il a une reputation internationale de raconteur de n'importe quoi, c'est peut etre pas pour rien. Tout ce qu'il a pu pondre jusqu'a maintenant est quasi unaninement considere comme du n'imp total et lui est persuadé qu'il est le seul sur terre a avoir raison et "qu'ils verront un jour tout ceux qui ne l'ont pas cru".

Mais bon le projet ITER est deja assez avancé, c'est un truc international, c'est quand meme assez prometteur a long terme mais non il faut tout mettre a la poubelle et faire à la place la Z-Machine de jean pierre petit, le seul scientifique terrien à avoir raison.


Ben ouais. D'ailleurs selon Petit la France n'investirait pas un euro là-dedans, or c'est manifestement faux. On peut donc penser que si c'était une piste prometteuse il y aurait d'autres scientifiques (réellement experts sur le sujet) qui le diraient.

Ensuite JP.Petit a effectivement pas mal de casseroles derrière lui :
- ses histoires d'ovnis où il prétend que des extra-terrestres (Ummites) lui auraient écrit et suggéré des idées sur des moteurs magnétohydrodynamiques.
- je crois qu'il s'est livré à des guerres d'éditions sur Wikipedia + diffamations par lettres qui ne sont pas reluisants

De plus, il est un peu le premier à traiter tous les autres de crétins, après faut pas se plaindre si ça lui revient en pleine gueule.

D'un autre côté :
- il a aussi des côtés positifs et constructifs : ses BDs de vulgarisation scientifiques
- le fait de les mettre en ligne gratuitement et d'en organiser la traduction
- on peut pas vraiment avoir d'opinion sur les approches quant à la fusion nucléaire, faut certainement être très spécialisé pour pas dire de connerie
- il y a des points de sa lettre à Hulot qui semblent assez fondés, même si là encore la formulation est presque insultante

Alors, est-ce que certaines de ses suggestions sont fondées ? Peut-être. Est-ce qu'il souffre d'un délire de la personnalité, égo surdimensionné ? On dirait bien : il se prétend spécialiste de plein de domaines, se vante un peu partout, notamment en dissimulant son identité sur le web. Ca rappelle d'autres "cas" similaires : les frères Bogdanov et leur fausse thèse, le musicien Jean-Christian Michel...

Tous ont en commun d'avoir désespérément essayé d'écrire leur propre biographie sur Wikipedia !
:bravo:
1384
:zzz:

Citation : Où est-ce qu'il voit un discours sur la catastrophe ? Peut-être qu'un protection sociale élevée, de lois solidaires proviennent d'une vigilance et d'un combat régulier.

pourtant on entend que ça partout, lme declin, l'absence de projet, d'envioe de vivre ensemble, le blocage de la société, de l'ascenseur social, la france s'interrroge sur son identité...
tu ne lsi donc aps les journaux? :oo:
L'autorité ce n'est pas la force, c'est la légitimité (N. Sarkozy)
1385
Duch:

Citation : La classe politique : tous des pourris.

La communauté scientifique : tous des cons.

On va aller super loin comme ça.



Il semblerait qu'on soit allés trop loin déjà...Le comportement des politiques comme celui des scientifiques orthodoxes (deux castes marchant au coude à coude, structurées exactement de la même manière, et tournant le dos à la vérité pour les mêmes raisons: elles se sont nichées illico dans la place laissée toute chaude par les curés, et profitent de réflexes d'ordre religieux implantés dans la population depuis de nombreux siècles: croyances, désir de consolation, abdication des responsabilités personnelles...), en est la conséquence directe.
Même dans sa vie personnelle, quand une série de mauvaises réactions, de mauvais choix, nous ont conduit dans une impasse, il est d'abord difficile de le comprendre, plus difficile encore de l'admettre en son for intérieur...puis une fois qu'on s'y est fait, il est aussi difficile d'en parler à son entourage.

Jules: "choisir c'est renoncer" est une phrase qui ne me convient pas du tout. Ele me semble teintée de mélancolie, de nostalgie.
Pour moi choisir c'est au contraire imposer aux évènements quelque chose que je sais être positif.
A plus forte raison, avoir à "choisir parmi ce qu'on me propose" ne me convient pas non plus, parce que ça me pose immédiatement la question suivante: Comment, pourquoi et par qui a été sélectionné l'ensemble de ce qu'on me propose? Il y a des réponses à ces 3 questions...Fastoche! :diable:
De toutes façons cet ensemble là n'est qu'une réduction des possibles, que je pense être aussi outillé que quiconque pour penser. Et donc aussi bien outillé que les auteurs de la fameuse sélection.

Chaque homme, chaque femme a le devoir envers lui/elle-même et envers l'intelligence, de repenser de A à Z la totalité de son expérience.Il n'y a pas de surhommes...Il y a quelques hommes, et un certain nombre d'autres..."êtres", dont la curieuse particularité est justement d'ETRE assez peu...
Transcender les filtres, la culture, l'histoire, les dogmes, les idéologies, les conventions et le conditionnements et tâcher de se tenir près de la source.
Il y a une source.
Pas besoin d'intermédiaires.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1386
Toutes idées mises de côté, je le trouve sympathique ce JP Petit. Enfin j'aime bien ses délires SF. :mrg:
1387

Citation : Toutes idées mises de côté, je le trouve sympathique


ca casse dur ici
1388
Ouais au debut c'est marrant mais au bout d'un moment le lire chier sur tout le monde continuellement et deballer systematiquement son ego gros comme une montagne, ça saoule.
1389
Dom> je suis pas parisien, j'ai pas besoin d'avoir un avis sur tout pour me sentir intelligent
1390
Oui, il a un égo en béton armé. C'est qu'il a dû se blinder pour supporter les misères qu'on lui a faites. C'est vrai aussi que ce côté de sa personnalité s'accentue avec les années. Il devient un vieux monsieur un peu lourdingue par moments.
Mais c'est un réel puits de science, et il est vraiment expert en plein de domaines différents.
Il a été chassé successivement de plusieurs domaines dans lesquels il s'était chaque fois réfugié.
Ce type est comme ça: C'est un chercheur intègre et inspiré qui, quand il s'intéresse à qqch, trouve, au grand dam du mandarinat selon lequel est organisée la profession de chercheur-en-quoi-que-ce-soit dans ce pays, et dans la plus grande partie de l'Europe.
Il explique et démonte très bien le système des chercheurs-qui-ne-trouvent-jamais.
C'est corroboré par d'autres.
Il faut lire sa biographie racontée par d'autres personnes (Pierre Lance, Mirko Beljansky, etc...), parceque c'est vrai que lorsque c'est lui qui s'y colle, il a tendance à repasser le plat de force alors que personne n'a plus faim...
Le fin mot de l'histoire ummite est connu dans les milieux ufologistes depuis plusieurs années: un canular troublant monté par un espagnol génial qui avait des idées novatrices en physique, et une forte propension à la mystification...
Il a eu le culot de "contacter" de nombreux scientifiques de renommée internationale pour diffuser ses thèses.
Petit en a profité, et comme il trouve chaque fois qu'il cherche, les "révélations ummites" l'ont effectivement mis sur la voie de quelque chose d'original.
C'est un intuitif génial, doublé d'un érudit scientifique, triplé d'un méthodiste et d'un rigoriste expérimental hors pair; on ne peut pas lui retirer ça.
Sa théorie des univers jumeaux est passionnante et cohérente sous tous les aspects.

Quand il explique comment et pourquoi la science officielle (comme la politique officielle) est organisée de manière à ne jamais traiter les vrais problèmes, le simple bon sens oblige à convenir de ses arguments:
Le fond de l'affaire est qu'on voudrait nous faire croire que les perspectives géniales ouvertes très tôt par Nikola Tesla ont été oubliées et n'ont jamais été développées.
C'est absolument impossible. Aucune des fortes puissances de ce monde n'a pu résister à une telle perspective de pouvoir. Et comme d'habitude, il est très hautement probable que les militaires se sont emparés du bazar et ont développé dès le milieu des années 30 une technologie absolument nouvelle et bizarre dans le plus grand secret.
Quand on fait le rapport entre le pognon généré par le travail des hommes sur la planète, et le coût absorbé par les activités visibles, il y a un trou énorme. Où passe cet argent?

Il y a une raison à ce que les chercheurs soient entretenus dans une routine qui les empèche de trouver, comme il y a une raison, à part le goût du pouvoir, à ce que les politiques refusent obstinément de traiter les problèmes les plus graves en maintenant la pression du conditionnement.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1391

Citation : Quand on fait le rapport entre le pognon généré par le travail des hommes sur la planète, et le coût absorbé par les activités visibles, il y a un trou énorme. Où passe cet argent?



Attention Oryjen, tu t'embarques sur la voie des Conspirationnistes et autres Théoriciens du Complot !
Je pense donc j'essuie (La Mère Denis, philosophe mercantile du siècle dernier)
1392
:D:
Merci!
Je vais faire attention.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1393
De rien, Ami !

[jésus]J'aime à m'occuper des brebis égarées[/jésus]

:lol:
Je pense donc j'essuie (La Mère Denis, philosophe mercantile du siècle dernier)
1394
Cette histoire de conspirationnite aiguë est intéressante à observer avec le recul nécessaire.
Si j'avais à protéger un secret aussi énorme, sachant pertinemment en vieux briscard de la politique, du mensonge et de la dissimulation qu'il est impossible de se garantir totalement d'éventuelles fuites, je finirais par me dire qu'il suffit d'en rajouter une bonne louche par-dessus pour noyer le poisson...et de maintenir savamment les masses en état de crédulité par un tissu de conditionnements.
Les quelques individus qui passent au travers ne constituent jamais un réel problème: ils s'intègrent tout naturellement au bruit de fond...

Pour les mauvais coucheurs: nous sommes toujours en plein coeur du sujet! :langue:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1395

Citation : Jules: "choisir c'est renoncer" est une phrase qui ne me convient pas du tout. Ele me semble teintée de mélancolie, de nostalgie.


ça ne te convient peut-être pas, mais tu ne peux pourtant y déroger. C'est la définition même du choix. La vie est un renoncement permanent.
1396
Sojac style
+1 Zap pour JPP :lol:
1397
Jules: c'est vraiment une question de disposition d'esprit. J'oserai ajouter que cette histoire de "renoncement", de "résignation", de "sacrifice personnel" ne tombe pas du ciel...ou plutôt si! :clin:

Il me semble que choisir, c'est avoir au préalable fait un tri QUALITATIF entre différentes options, et donc en avoir rejeté plusieurs, que l'on juge (à tort ou à raison, mais on suppose, quand on se décide, que c'est à raison!)moins pertinentes au profit d'une seule, qu'on pense être la meilleure à ce moment-là.
Il y a aussi de nombreuses situations, en dehors de la politique, et même au sein de la politique si l'on est patient, où il est possible d'essayer tour à tour plusieurs possibilités.
Euh...c'est d'ailleurs un peu le problème des gens qui en ont eu le loisir, à propos de politique: au bout de quelques années, les candidats finissent par arriver tous bon derniers ex-aequo...

Et puis il y a toutes les situations où on "est choisi" avant d'avoir eu le temps de réfléchir.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1398
Bon, je ne veux pas trop m'étendre sur ce hors sujet, n'oublions pas que l'on doit parler de la présidentielle. Mais renoncement, n'est pas "résigantion" et encore moins "sacrifice personnel" Tu l'as dit toi même, choisir c'est faire un tri entre différentes options. C'est le principe de l'élection, en fait. Tu parles de choix que l'on t'impose, mais parce que tu as choisi de ne pas te présenter. En renonçant à te présenter, tu n'as plus qu'a choisir entre renoncer à voter, ou renoncer une partie ou totalité des tes idéaux en votant.

Citation : Et puis il y a toutes les situations où on "est choisi" avant d'avoir eu le temps de réfléchir.


Et ça, ça s'apelle subir.
1399

Citation : Et puis il y a toutes les situations où on "est choisi" avant d'avoir eu le temps de réfléchir.


oui ca arrive souvent quand t'es beau gosse ca! :fuyu:
1400
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: