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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Jules> Ma "renonciation" à voter n'est pas un acte renonciatoire, mais un acte positif et constructif.

Citation : Et ça, ça s'apelle subir.



Sauf quand je m'aperçois à répétition que dans certaines situations le non-choix est plus efficace au regard du but poursuivi que le choix.
Comment tu fais de la musique, toi? Tu "choisis" tes réactions dans un répertoire prédéfini et patiemment accumulé par les expériences précédentes?
Tu "renonces" à quantité de possibilités pour opter de façon décidée pour celle que tu juges la meilleure?
Binnon, ça va pas assez vite sur un tempo à 160!

M'enfin, je vais pas faire la bête: on parlait politique, et dans ce cadre là le non-choix ne fonctionne en effet pas de façon positive.
Mais je ne confonds pas le non-choix et le fait de décider de ne pas choisir.
Encore une fois, dans le cadre de ce débat (putain j'aimerais bien que les débats de nos grands "professionnels du débat politique" soient de cette tenue, ça me donnerait peut-être envie de me déplacer...m'enfin il faudrait commencer par renouveler tout le personnel! Tiens on pourrait faire passer ce lien à tous ces tocards... :ptdr: ), choisir revient à cautionner le système représentatif, ce qui m'est rigoureusement impossible!
Dans ce cadre-ci, la seule possibilité constructive qui me reste pour prendre part au débat, est de ne pas choisir, et d'expliquer pourquoi.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Afficher le sujet de la discussion
1401

Citation : choisir revient à cautionner le système représentatif


C'est ce que tu répètes et ce avec quoi on est pas d'accord. Forcément, on le cautionne un minimum, sinon on n'irait pas voter, mais voter=adhérer, c'est on ne peut plus faux. Prenons le fameux second tour de 2002, tu penses que plus de 80% des Français cautionnaient Chirace et adhéraient à tout ce qu'il dit ?

De plus, par rapport aux alternatives, je pense pareil que toi, qu'internet serait un outil fabuleux (en oubliant volontairement la question sécurité/stabilité pour l'instant), genre envoyer des propositions avec des choix à faire, en mettant des infos impartiales pour les différents points de vue, et en classant les propositions avec des degrés d'importance, etc. Mais bon, ça pose encore beaucoup de problèmes de transparence, sur la rédaction des propositions et qui les rédige, etc. Bref, notre système est très perfectible, mais comme on l'a dit, même en réfléchissant, personnellement je trouve pas mieux. Donc jusqu'à ce que quelqu'un propose un système novateur qui tient la route, ou que je le trouve, je vote parce que dans les choix qui me sont offerts, c'est ce qu'il y a de moins pire.

Si on votait tous blanc et que la démocratie actuelle périclitait, on ferait quoi sans système provisoire pour ne pas sombrer dans le chaos ? Je voterais blanc lorsqu'une transition, une roue de secours sera au moins disponible.
1402
Si on vote pas pour soi on peut le faire pour les autres par exemple.
dans le style, je vote à gauche pour pas que la droite passe.
sinon en fait je peux pas dire que les projets des socialistes soient vraiment revolutionnaires et de toute facon on est dans l'immobilisme en france, quoi que tu fasses y aura toujours un gars qui n'est pas content. l'individualisme, c'est ca le veritable mal de la france.
tu pètes, t'as vingt mecs qui font une manif devant ta fenêtre. Faut pas pèter.
1403

Citation : Faut pas pèter.


+1 faut penser à la couche d'ozone.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

1404
Tout à fait. faut boire du lait de chêvre ca pollue moins. :bravo:
1405

Citation : sombrer dans le chaos



Et voilà le noeud gordien! Tout ceci repose sur la terreur, en fait. Sur l'intimidation.
Mais quand on brandit le chaos dont la démocratie représentative serait le rempart, de QUOI parle-t-on exactement?
J'ai souligné un mot plus haut, parce que figurez-vous que je suis partisan de la démocratie. Mais il m'apparaît clairement qu'un système représentatif, au sein duquel l'électeur est tenu de désigner celui ou celle qui parlera à sa place est frustrant et par essence antidémocratique.
Tout le monde possède une langue et la tendance naturelle à l'utiliser.
Tout le monde est animé du besoin de participer activement aux décisions collectives.
Il ne faut pas contrarier les fonctions naturelles.

Pourquoi les écoles sont-elles de plus en plus inopérantes dans l'apprentissage de la lecture, de l'écriture?
Pourquoi les enfants ( qui sont des éponges) ne veulent-ils plus apprendre à s'exprimer?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1406
Keskidit? :8O:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

1407
Le noeud est le gardien, un truc comme ca! :bravo:
1408

Citation : Tout le monde possède une langue et la tendance naturelle à l'utiliser.


"photo censured by Denfert"
1409
Rhooo diffamation! quand je censure je le dis à personne :oops2:

Des trucs a vendre

1410
« Point du sommeil,

nœud corde,

point du corps

corde,

nœud. »

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

1411
Je demande l'avis du public Jean pierre!
1412
Pour revenir au sujet sinon, le plus frustrant à mon niveau c'est de ne pas pouvoir voter pour les verts juste pour aider la gauche à aller en finale.
1413
ça fait longtemps que les verts ne sont plus la force qui peut influer dans la balance...
LE dossier avec LES réponses?
1414
Tiens c'est bien ce poème, Jules...d'où ça sort?

:clin:
Bon Ok je vous saoùle, quoi, c'est ça?
Temps mort...
A demain les zamis.
:coucou:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1415
Le plus frustrant, c'est quand même bien d'avoir Segolène comme candidate au ps,hein, faut pas déconner.
Tiens sinon, Krivine pense que Besancenot n'aura pas ses signatures.
Alors qu'un dernier sondage le crédite de 7%.
Cette constitution, c'est vraiment du nawak. C'est vraiment un scrutin d'un autre temps.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

1416
Ce qui est bien avec l'écologie c'est que les gens vont s'y interesser quand il sera trop tard si il est pas déja trop tard mais je suis pas assez pain complet pour être aussi pessimiste.
1417
Le chaos auquel je pense, c'est pas le régime actuel qui me l'a mit sous le nez, c'est juste qu'en général si la place au pouvoir (il y en a toujours une, et il y en aura peut-être toujours, sauf si quelqu'un trouve le système miracle) est vacante, ben celui qui la prend, il peut te faire regretter amèrement la bonne vieille pseudo-démocratie. Surtout que le besoin d'ordre généré par une telle situation de flottement, je le répète, si on a pas trouvé d'alternative, mène des gens pas très sympas au pouvoir. C'est pas une question de terreur, mais de pragmatisme. Je veux ce que je peux avoir de mieux pour moi, et pour l'instant sur le niveau politique, le mieux c'est un système qui tienne la route le mieux qu'on connaisse, et qui me foute suffisamment la paix pour me construire à côté.

Hors sujet : Pourquoi les écoles sont-elles de plus en plus inopérantes dans l'apprentissage de la lecture, de l'écriture?
Pourquoi les enfants ( qui sont des éponges) ne veulent-ils plus apprendre à s'exprimer?


Je pense pas que ça ait un rapport. :mrg:

Citation : Tout le monde est animé du besoin de participer activement aux décisions collectives.
Il ne faut pas contrarier les fonctions naturelles.


Ben alors arrête de te contrarier, vote ! :mdr: Pas la peine de répondre à ça, on a très bien compris ce que tu penses. Donc ce n'est plus la peine non plus de parler du problème de la représentativité :!: , on a aussi compris ce que tu lui reprochais. On a touché le bout de la discussion, il n'y a plus d'argumentation possible, juste un choix. Celui d'affirmer son rejet d'un système qui lui paraît incommensurablement absurde en ne votant pas, ou celui de voter pour que ce qui émane de l'appareil politique soit le moins pire.

Mon dernier argument sera que puisque tu sembles démocrate dans l'âme, tu penses probablement à une nouvelle démocratie, mais si ça arrive il y a de fortes chances qu'elle hérite du système actuel (et tant mieux, parce que malgré tout il ya des choses qu'on a mis longtemps à construire et qui me semble dignes de survivre), alors autant faire quelques progrès au sein de ce système, que ce soit pour des bases saines ou tout simplement pour se diriger lentement vers la conception de quelque chose de mieux, non ? Même si ça te parait absurde, je pense que ça passe par le vote.
1418

Citation : Le plus frustrant, c'est quand même bien d'avoir Segolène comme candidate au ps,hein, faut pas déconner.


c'est vrai que c'est pas gagné là.

je sais pas pourquoi mais je le sent très mal en tout cas, j'imagine un vrai scenario dans ma tête genre sarko president suivi d'une guerre civile en banlieue parisienne :mdr:
1419
Oui minimum :mdr:
1420

Citation : Je veux ce que je peux avoir de mieux pour moi


Il faut vouloir ce que l'on peut avoir de mieux pour NOUS.

Citation : alors autant faire quelques progrès au sein de ce système


Rhâââ, on tourne en rond, là: comment faire progresser un système qui a prouvé mille et mille fois qu'il promeut l'incompétence et la tromperie, tout en fonctionnant selon les règles qu'il édicte?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1421

Citation : Rhâââ, on tourne en rond, là: comment faire progresser un système qui a prouvé mille et mille fois qu'il promeut l'incompétence et la tromperie, tout en fonctionnant selon les règles qu'il édicte?


en votant?
1422
RÔGNTUDJÛÛÛÛ!!!
:clin:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1423
Tu prends le problème á l'envers, c'est pas le systeme qui est moisi mais bien les acteurs du système. quand le fn passe au deuxième tour tu te poses plus trop de question, tu fais ta valise pour essayer de vivre dans un pays civilisé. il est pas arrivé tout seul au deuxième tour.
bon c'est un tableau grossier mais pour moi qui suit pas francais pur souche mais à moitié quand même ca à été un choc. le coup de poignard!
1424

Citation : Il faut vouloir ce que l'on peut avoir de mieux pour NOUS.


C'est ce qu'il y a de mieux, mais ça sera toujours du compromis dans la mesure où personne n'est d'accord sur rien, et certainement pas sur les principes fondamentaux.
1425
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: