Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 02/02/2007 à 12:00:10

Pour en revenir sur le choix du chou pour une bonne potée, je pense qu'il faut plutôt voir du côté des saucisses, c'est là que réside le secret du goût (qui l'eut cru !).

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

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1826 Posté le 02/02/2007 à 12:02:06

Désolé putois, on était dans le sujet, là...

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Anonyme

521397

1827 Posté le 02/02/2007 à 12:06:52

Oui mais ce genre de situation je l'ai vécu, alors je dédramatise...

Un héritage à gerer, avec les rapaces autour quand tu es à peine majeur c'est le merdier. J'ajoute qu'avec les thunes que j'ai touché, j'ai au début continuer à bosser à mort, et j'ai ensuite commencer à être oisif, profité de ce qui finalement ne m'a servi qu'a un confort éphémère...

Donc l'héritage oui, mais avec modération

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Agentcarotte

25217

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1828 Posté le 02/02/2007 à 12:08:18

Citation : C'est surtout faux. Tu n'es pas choqué toi Carotte qu'un type puisse hériter de millions d'euro sans verser un cents à l'état?
D'autant que les grosses fortunes comme ça, ne se sont pas faites la plupart du temps sur des revenus du travail, mais passons.
Quand tu achètes une maison tu paies des frais de notaires dont les 3/4 vont à l'état. Et tu hériterais d'une maison sans en verser un cents? Il n'y a rien de logique, là.

En fait, je considere que c'est en cours de vie que le patrimoine doit être taxé.
Le type qui hérite de millions d'euros sera taxé par la suite.
Pour ton exemple immobilier, c'est un bon exemple mais en dehors de frais de notariat, je ne vois pas de raison de rajouter autre chose.

Je considere que l'on doit être libre de choisir ce que vont devenir nos biens lorsque l'on se transforme en terreau. Que cela soit famille ou non, ça, par contre, n'a aucune importance, je suis entierement d'accord.

Apres, cela ne me choque pas non-plus, je m'en fous pas mal et je ne me battrais pas plus que je tiendrais cela en compte dans ma décision de vote, mais c'est ainsi que je procederais si j'avais le pouvoir.

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Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

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1829 Posté le 02/02/2007 à 12:09:17

Citation : L'héritage est typiquement une vision petit bourgeoise de la famille

Si si, ca sert a rien de continuer, j'admet qu'on a pas la meme vison du problème et toi tu te sent obligé de sortir des arguments qui ne refètent que ton opinion et en aucun cas une vérité absolue...

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YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

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1830 Posté le 02/02/2007 à 12:09:35

Je verrai plutôt la chose comme Hamilton. Pourquoi un patrimoine familial, qui a certainement dû demander des efforts pour en devenir proprio à son époque, serait taxé lors de la passation tout-à-fait normale et logique à la descendance ? C'est le beurre et l'argent du beurre là. :evil:

Quant à la taxe d'habitation, je ne vois pas en quoi elle est injuste puisqu'elle sert à améliorer le cadre de vie de l'ensemble de la communauté où tu vis ainsique les infrastuctures partagées. :?!:

Si tu ne veux pas de taxes d'habitation, va vivre dans une bergerie d'altitude en Ariège.
:noidea:

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Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Anonyme

521397

1831 Posté le 02/02/2007 à 12:10:08

Jules> J'ajoute qu'il y a un rapport entre l'héritage et la choucroute, c'est ce qu'on appelle une métaphore, personne n'a été capable de comprendre apparemment...

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Jules Joffrin

22972

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1832 Posté le 02/02/2007 à 13:10:43

Yan : la taxe d'habitation est la plus injuste car elle touche tout le monde y compris ceux qui ne paient pas d'impots sur le revenus. De plus, personne n'est capable de dire comment elle est calculée, les bases de calcul datent d'il y a trente ans, et tu te retrouves avec des disparités incroyables d'un quartier à l'autre.
Quand j'étais proprio de mon 30 m2 à Paris, je payais 25 euros de taxe d'haitation. Maintenant, à 500m, je suis locataire d'un 70m2, je paie 600 euros, dans le même arrondissement!!
De plus, si tu es riche dans une ville riche, pour la même surface tu vas payer moins qu'un pauvre dans une ville pauvre. Ouais, c'est sûr, c'est super juste comme impôt.

Citation : C'est le beurre et l'argent du beurre là.

Ouais enfin, bon, je préfèrerais qu'il n'y ait que 15 élève par classe, que la poste reste dans les villages, voire que l'on réouvre des lignes sncf abandonnées.

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Jules Joffrin

22972

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1833 Posté le 02/02/2007 à 13:21:57

Citation : j'admet qu'on a pas la meme vison du problème et toi tu te sent obligé de sortir des arguments qui ne refètent que ton opinion et en aucun cas une vérité absolue...

C'est le principe même d'une discussion. La vérité absolue, surtout en politique, ça n'existe pas. On n'a pas la même vision du problème, soit. Mais en réalité je ne vois pas pourquoi chacun ne donnerait pas son opinion :noidea:

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YanLowFreq

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1834 Posté le 02/02/2007 à 13:37:50

Citation : De plus, si tu es riche dans une ville riche, pour la même surface tu vas payer moins qu'un pauvre dans une ville pauvre. Ouais, c'est sûr, c'est super juste comme impôt.

non, ceci est un cas exotique, tout le contraire d'une généralité. Les taxes d'habitations sont + élévées dans les villes riches que dans les patelins paumés. Quoiqu'il en soit, ça ne remet pas en cause qu'il est normal que les infrastructures et les évènements soient payées par les habitants de la commune où ils vivent et qui profitent des évènements... il n'y a rien d'injuste. Et le fait que le même prix est payé par les riches et par les pauvres est tout-à-fait concevables aussi au vu du patrimoine dans le cas du proprio, et au vu du cadre de vie pour le locataire... encore une fois, nul n'est obligé de rester où c'est cher... non vraiment. Moi je paye pas bcp de taxes d'habitations, mais je paye bcp d'essence pasque c'est "loin" de tout... l'un dans l'autre, ça s'équilibre.

Citation : Ouais enfin, bon, je préfèrerais qu'il n'y ait que 15 élève par classe, que la poste reste dans les villages, voire que l'on réouvre des lignes sncf abandonnées.

je vois pas le rapport avec la taxe sur l'héritage. Mais si tu veux dire que les avantages doivent être pour le + grand nombre au lieu des privilégiés, je suis d'accord, mais il y d'autre budgets (l'ISF pardi, ou un impots sur les plus-values d'actionnariat foutre-diantre) , et quoiqu'il en soit, les héritages ne sont pas forcément des Moulinsards, quand ce ne sont pas des dettes !

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

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1835 Posté le 02/02/2007 à 13:42:45

Les taxes d'habitation de villes blindées d'entreprises sont généralement très faibles voire inexistantes ce qui les empeche pas d'avoir les plus beaux feux d'artifice de la région

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Jules Joffrin

22972

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1836 Posté le 02/02/2007 à 13:46:20

Citation : non, ceci est un cas exotique, tout le contraire d'une généralité. Les taxes d'habitations sont + élévées dans les villes riches que dans les patelins paumés.

Je ne sais pas ou tu vis, mais je te parles de villes qui ont plusieur dizaine de milliers d'habitant et qui en fait touche le plus la population.
Si tu vis à Sevran, une des villes les plus pauvres de la seine saint denis, tu paieras plus de taxe d'habitation qu'à puteaux qui touche plus de taxe professionnele. Patelins paumé, ça ne veut pas dire ville pauvre. Ce n'est pas du tout exotique en fait.

Citation : encore une fois, nul n'est obligé de rester où c'est cher..

Bien sûr, tu trouves un logement les doigts dans le nez... ouh ouh, yan, il n'y a pas que la pampa en france...

Citation : Et le fait que le même prix est payé par les riches et par les pauvres est tout-à-fait concevables aussi au vu du patrimoine dans le cas du proprio, et au vu du cadre de vie pour le locataire...

Bah non, justement, un locataire pourra payer plus cher qu'un proprio. C'est un peu ce que j'essaie de te faire comprendre. Quand tu touches le smic et que tu dois payer 500 euros de taxe d'habitation alors que t'habites un pauvre F3, ça te sucre plus de pouvoir d'achat que quand tu paie 500 euros de taxe d'habitation alors que tu gagnes deux fois le smic.

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YanLowFreq

5328

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1837 Posté le 02/02/2007 à 13:48:07

Citation : Les taxes d'habitation de villes blindées d'entreprises sont généralement très faibles

CA c'est pas normal. Rascalpo a en tout cas raison sur une chose, c'est qu'il y une nébuleuse sur le calcul de cette taxe, et ça spa normal. Que la taxe d'habitation et la taxe professionnele soient mises dans le même panier, c'est ça qui fausse tout.

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Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

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1838 Posté le 02/02/2007 à 14:42:40

Citation : C'est le principe même d'une discussion. La vérité absolue, surtout en politique, ça n'existe pas. On n'a pas la même vision du problème, soit. Mais en réalité je ne vois pas pourquoi chacun ne donnerait pas son opinion

c'est vrai tu as raison, mais ce que je voulai dire c'est qu'on pourrai continuer longtemps a débattre sur la chose sans etre d'accord en fait...

puis ta phrase (L'héritage est typiquement une vision petit bourgeoise de la famille) je la trouve un peu vexante...je prends le cas de mon père qui est artisan qui a taffer dur toute sa vie, il n'a rien d'un bourgeois et pourtant je peux te dire que ca lui fou les glandes de savoir que l'état qui s'est déja pas mal gavé sur lui tte sa vie va encore lui prendre des tunes à sa mort...

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Anonyme

521397

1839 Posté le 02/02/2007 à 14:48:56

+1 pour mes parents qui étudient les solutions pour savoir quoi faire de leur maison. Maison de 25 ans, maison normale quoi... Qui vaut quand même quelques millions aujourd'hui, au fil du temps, surtout avec le terrain, et dont les enfants n'auront pas les thunes pour la récupérer ET l'entretenir (l'un ou l'autre, pas les deux), surtout comme maison secondaire. Cela touche à la valeur sentimentale du bien et à la praticité (donation de son vivant, revente, etc). Bref, ça fait purement chier.

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pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

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1840 Posté le 02/02/2007 à 14:51:14

Bah je pense qu'on va retomber dans la culture du travail, sur laquelle le père sarko insiste. Et là je vais encore ennerver popo, mais aujourd'hui bosser en France ne rapporte rien d'autre que l'estime de ces semblables. Pas de l'argent.
C'est peut être pour ça que dans un domaine comme le mien, à savoir beaucoup de boulot en regard de la somme touchée, se sont surtout des étrangers qui bossent. La rage au ventre, ils veulent s'installer.

C'est la spéculation qui rapporte (et je reboucle sur l'emission de taddei), et le patrimoine (et hop l'héritage, quel artiste de la mise en situation ce piston)
99% des riches ne le sont pas autrement que par l'un de ces deux moyens. (le reste c'est des star du show bizz et autres créatifs qui ont réussis).

En clair, que ça plaise ou non, sarko a raison sur son analyse de la valorisation du travail, et c'est ce qui fait pas mal son succes, plus que son coté flic/les immigrés dehors.

Reste à voir ce qu'il en fera.

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Jules Joffrin

22972

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1841 Posté le 02/02/2007 à 14:53:40

Tu es né poussière et tu repars poussière.

Bon, on va prendre un autre bout que la vision petite bourgeoise : je voulais dire, que la notion de l'héritage, la conservation du patrimoine, vient d'abord de la noblesse puis de la bourgeoisie.
Maintenant, tu taffes toute ta vie, tu file du fric au fisc, soit. Mais ton patrimoine, prend aussi de la valeur. Comment justifier qu'un patrimoine que tu as constitué par ton travail soit intégralement reversé à tes héritiers avec la plus value?
Moi c'est un truc que je ne m'explique pas trop. et autre chose peut être qui nous sépare, donner du fric à l'état, je trouve ça normal.

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Anonyme

521397

1842 Posté le 02/02/2007 à 14:57:36

Popo> non ça colle pas ton histoire de payer la valeur prise du patrimoine. La plupart des gens (la classe moyenne on peut dire je crois) se retrouve dans cette configuration là : ils n'auraient pas les moyens d'acheter aujourd'hui ce qu'ils ont acheté dans leur jeunesse.

Je prends un exemple basique :
un terrain de 3500 mètres carrés payé 40 000 F en 79 dans la vallée du rhône.

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Jules Joffrin

22972

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1843 Posté le 02/02/2007 à 14:58:44

Piston : je ne suis pas contre la valorisation du travail, je ne crois pas à l'adage : le travail crée le travail. Pas dans nos sociétés dans lequel le secteur tertiaire est majoritaire. Pareil que le "travailler plus pour gagner plus". Après, que quand tu retrouves un boulot à temps peartiel, tu gagne moins que quand tu es au chomage, ça je suis totalement contre.

Citation : C'est la spéculation qui rapporte (et je reboucle sur l'emission de taddei), et le patrimoine (et hop l'héritage, quel artiste de la mise en situation ce piston)
99% des riches ne le sont pas autrement que par l'un de ces deux moyens. (le reste c'est des star du show bizz et autres créatifs qui ont réussis).

+1

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fritesgrec

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1844 Posté le 02/02/2007 à 15:01:23

C'est marrant mais je me dis que tous ces problemes de pauvreté, d'inégalité de reproduction des élites, on pourrait les résoudre en faisant un gros effort

... mais malheureusement faut sauver la planete

pas de bol!

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pistonpistache

17990

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1845 Posté le 02/02/2007 à 15:01:58

Là je vais me faire des ennemis, mais c'est peut être que le chômage est trop payé. (allez y vous pouvez y aller)

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Hamilton

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1846 Posté le 02/02/2007 à 15:02:47

Alors déja donner du fric à l'état je trouve ca normal,

pour l'histoire de la plus value, zap a répondu un peu ce que j'en pense,
pkoi serai-ce logique que l'état profite de la plus vallue alors qu'a la base ce n'est pas lui qui a investi, sans parler de l'investissement et l'entretien d'une maison...

exemple, mes parents ont acheté il y a 20 ans, en 20 ans mon père a charrier des tonnes de pierres / sables, a acheté des tonnes de ciments, des arbres fruitiers, a rénové la maison, a créé des extensions, en quoi serai ce légitime que l'état se gave la dessus...?

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Jules Joffrin

22972

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1847 Posté le 02/02/2007 à 15:03:42

Citation : surtout comme maison secondaire. Cela touche à la valeur sentimentale du bien

Je suis désolé Zap, mais j'appelle ça un luxe de vouloir garder la maison familiale. Sans compter que psychanalytiquement c'est plutôt douteux.

Citation : ils n'auraient pas les moyens d'acheter aujourd'hui ce qu'ils ont acheté dans leur jeunesse.

Je suis d'accord, mais une fois qu'ils sont morts il n'ont plus besoin d'acheter. Je veux dire par là que le patrimoine à ta mort est largement supérieur, quand tu n'as pas déconné, à ce qu'il t'a coûté.

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pistonpistache

17990

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1848 Posté le 02/02/2007 à 15:06:25

Sinon c'est que tu es aristocrate
:oscar wilde:

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Anonyme