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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Pemberton: La presse est toujours partisane, courrier à le mérite de varier d'un camp à l'autre.

au début du courier ils précisent les orientations des journeaux:
un article de 24h de lausane -> Suisse roman, pas à gauche donc.
un de Publico de Lisbonne -> = le monde aussi. journal très moderne
un de la stampa Turin -> le journal appartenant à fiat,
un du frankfurte algemeine zeitung -> conservateur libéral
un du messager de douala -> presse d'opposition au régime fréquemment attaqué
un de el pais madrid -> = le monde, un peu à gauche quoi
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18576
J'ai voté Sarkozy pour qu'il applique les réformes qu'il a promis afin de redresser la France.

Notamment la réduction des dépenses (surtout inutiles) de l'état afin de payer la dette astronomique et de réduire la fiscalité des entreprises du pays.

Ce qui aura pour conséquence directe d'attirer les entreprises chez nous, de rendre nos entreprises plus concurrentielles par rapport à l'étranger, de favoriser la créations d'entreprises et surtout de faire en sorte qu'il y ait moins de délocalisation.

Toutes ces entreprises vont créer des emplois et de la richesse (impots, accords inter-entreprises, appel d'air pour les entreprises, etc.). Il y aura donc moins de pauvres et plus de gens heureux.

Bien évidemment, il ne s'agit pas de transformer la France en paradis capitaliste comme l'est la chine où le droit des travailleurs est bafoué. La fiscalité et le code du travail devront être un compromis entre atractivité des entreprises et droit des salariés.

S'inspirer des pays du Nord de l'europe, notamment avec la flexsécurité serait une très bonne chose car ce système à démontré son efficacité et un récent sondage qui indiquait que les gens les plus heureux au monde vivaient dans le nord de l'europe peut nous faire penser que ce n'est pas le pire des systèmes.

Ce qui fait un pays, ce sont ses entreprises. Sans entreprises, il ne peut y avoir d'impots collectés, donc pas de services public comme les hopitaux, les transports, l'éducation, la police, etc. Sans entreprises, il n'y a pas de travailleurs mais des pauvres gens miséreux, etc.

Ensuite, que Sarkozy ne soit pas populaire ou qu'il aille passer ses vacances aux USA chez des amis milliardaires ( tant que ce n'est pas fait avec l'argent du contribuable français), j'en n'ai rien à foutre. La seule chose que je lui demande c'est d'appliquer son programme même si je sais que ce sera très dur à cause de la pression syndicale, de la rue et des médias (qui sont très loin d'être tous pro-Sarko).

Ainsi, s'il fait des concessions (ce qu'il a déja fait avec le non remplacement des fonctionnaires partant à la retraite), je ne lui en voudrais pas trop.

Provocateur d'extrême droite 

18577

Citation : Ensuite, que Sarkozy ne soit pas populaire ou qu'il aille passer ses vacances aux USA chez des amis milliardaires ( tant que ce n'est pas fait avec l'argent du contribuable français), j'en n'ai rien à foutre.


et quand lesdits milliardaires obtiendront des contrats de l'Etat, l'indulgence du fisc, diverses aides pas forcément nécessaires, ou autres contreparties, t'en auras toujours rien à foutre ?
18578

Citation :
et quand lesdits milliardaires obtiendront des contrats de l'Etat, l'indulgence du fisc, diverses aides pas forcément nécessaires, ou autres contreparties, t'en auras toujours rien à foutre ?


Ne t'amuses pas trop à faire des procès d'intention à 3 sous. Pour le moment, il ne s'est rien passé de ce genre, et si ça devait arriver je serais le premier à gueuler.

Sinon, Sarko est président de la république française. Tu penses qu'il va passer ses vacances avec la famille Robert au camping municipal d'Arcachon ?

Provocateur d'extrême droite 

18579
Il faudrait penser à quelque chose lorsque l'on parle de travail, c'est le fait que ce n'est pas avoir un travail qui rend heureux.
C'est avoir un travail qui correspond à peu pres à nos attentes et qui permette de vivre.

J'en ai strictement rien à foutre qu'il faille être dans un pays privilégié pour avoir de telles exigences puisque pour moi c'est une condition sine qua nun à ce qui fait que la vie puisse avoir un intérêt.

Ce qui est dramatique, c'est que dans la logique actuelle du monde, une politique de droite ultra-libérale me semble être la plus intelligente même si elle implique un certain cynisme.
Ce qui est con, c'est que ce n'est pas ce que je veux.

Tenez, un article donnant une bonne idée de ce vers quoi l'on tend à mon avis.
https://www.monde-diplomatique.fr/2005/03/WEBER/12013
18580

Citation : Il faudrait penser à quelque chose lorsque l'on parle de travail, c'est le fait que ce n'est pas avoir un travail qui rend heureux.
C'est avoir un travail qui correspond à peu pres à nos attentes et qui permette de vivre.


+1

Provocateur d'extrême droite 

18581

Citation : Ne t'amuses pas trop à faire des procès d'intention à 3 sous. Pour le moment, il ne s'est rien passé de ce genre, et si ça devait arriver je serais le premier à gueuler.


Ce n'est pas un procès d'intention, ça s'appelle l'éthique. Par exemple, il est interdit, pour une entreprise, de faire des cadeaux trop importants à ses clients... Pour être encore plus clair, quand un labo pharmaceutique organise un "colloque" à Las Vegas et y invite des dizaines de médecins français, n'est-ce pas en vue d'inciter à la prescription de leurs produits ? (mon frangin est cardiologue, je sais de quoi je parle)
Qu'un chef d'entreprise ayant potentiellement l'Etat comme client ou comme prescripteur fasse des cadeaux à un responsable public, c'est tout simplement malsain.

Citation : Sinon, Sarko est président de la république française. Tu penses qu'il va passer ses vacances avec la famille Robert au camping municipal d'Arcachon ?


Tu sais très bien que l'Etat met à la disposition de ses dirigeants plusieurs résidences fort sympathiques... Chirac est souvent allé au Fort de Brégançon, par exemple.

Et je reviens aussi sur le message précédent:

Citation : Notamment la réduction des dépenses (surtout inutiles) de l'état afin de payer la dette astronomique et de réduire la fiscalité des entreprises du pays.
Ce qui aura pour conséquence directe d'attirer les entreprises chez nous, de rendre nos entreprises plus concurrentielles par rapport à l'étranger, de favoriser la créations d'entreprises et surtout de faire en sorte qu'il y ait moins de délocalisation.


Contrairement à Bayrou notamment, Sarko n'a rien promis quant à la réduction de la dette. Au contraire, nos partenaires européens sont très inquiets des dépenses énormes de Sarko pour ce début de mandat...
La fiscalité des entreprises n'a qu'une influence négligeable sur la décision de délocaliser... La différence de coût est beaucoup plus dans les salaires et conditions de travail des pays émergents, et baisser la fiscalité n'empêchera aucune délocalisation. D'autant moins que la baisse de la fiscalité n'est pas annoncée comme conditionnée au maintien de la production en France ou en Europe.

Citation : Il y aura donc moins de pauvres et plus de gens heureux.


Tu aurais du choisir DJ Bisounours comme pseudo.
18582
Liverpool, quelle patience et quelle diplomatie !!!!
prochaine elections, je vote pour toi !!!

:D:
18583

Citation : Notamment la réduction des dépenses (surtout inutiles) de l'état afin de payer la dette astronomique et de réduire la fiscalité des entreprises du pays.


oui enfin la réduction d'impots pour les intérets d'emprunt + la suprression des impots de succession ne sont pas, loin s'en faut, des mesures réduisant la fiscalité des entreprises : ce sont des dépenses économiquement inutiles.

Citation : Toutes ces entreprises vont créer des emplois et de la richesse (impots, accords inter-entreprises, appel d'air pour les entreprises, etc.). Il y aura donc moins de pauvres et plus de gens heureux.


pour ça, rien n'est moins sûr, même si ce n'est pas impossible.

Citation : S'inspirer des pays du Nord de l'europe, notamment avec la flexsécurité serait une très bonne chose car ce système à démontré son efficacité et un récent sondage qui indiquait que les gens les plus heureux au monde vivaient dans le nord de l'europe peut nous faire penser que ce n'est pas le pire des systèmes


Je ne crois pas que Sarkozy en prend le chemin. La flexicurité scandinave n'est possible que parce que les impots y sont élevés. Car dans Flexicurité, il y a sécurité, et pour payer un chomeur 4 ans à 90% il faut des sous.

Citation : Ce qui fait un pays, ce sont ses entreprises. Sans entreprises, il ne peut y avoir d'impots collectés, donc pas de services public comme les hopitaux, les transports, l'éducation, la police, etc. Sans entreprises, il n'y a pas de travailleurs mais des pauvres gens miséreux, etc.


Ce qui fait les entreprises ce sont les salariés, ne pas l'oublier. Et pour que les entreprises vendent, il faut que les gens puissent acheter.

Citation : La seule chose que je lui demande c'est d'appliquer son programme même si je sais que ce sera très dur à cause de la pression syndicale, de la rue et des médias (qui sont très loin d'être tous pro-Sarko).


A l'exception de Libération, Le monde, l'humanité, le nouvel obs et Marianne, ils le sont tous.
18584
Jules: t'as oublié le Canard.. par contre, Le Monde n'a plus tout à fait sa neutralité d'antan...
18585

Citation : Liverpool, quelle patience et quelle diplomatie !!!!
prochaine elections, je vote pour toi !!!

t'es pas obligé de te foutre de ma gueule, non plus... :mdr:
18586

Citation : t'es pas obligé de te foutre de ma gueule, non plus...




oui c'est vrai que liverpool se debrouille deja tres bien tout seul pas besoin de l'enfoncer plus :D:
18587

Citation : Ce n'est pas un procès d'intention, ça s'appelle l'éthique. Par exemple, il est interdit, pour une entreprise, de faire des cadeaux trop importants à ses clients... Pour être encore plus clair, quand un labo pharmaceutique organise un "colloque" à Las Vegas et y invite des dizaines de médecins français, n'est-ce pas en vue d'inciter à la prescription de leurs produits ? (mon frangin est cardiologue, je sais de quoi je parle)
Qu'un chef d'entreprise ayant potentiellement l'Etat comme client ou comme prescripteur fasse des cadeaux à un responsable public, c'est tout simplement malsain.


Ce qu'il fait est peut être malsin pour les gens qui l'observent, mais ce que tu dis reste de l'ordre du procés d'intention.

Citation :
Tu sais très bien que l'Etat met à la disposition de ses dirigeants plusieurs résidences fort sympathiques... Chirac est souvent allé au Fort de Brégançon, par exemple.


Justement, ça ne te dérange pas que les français aient à payer la résidence secondaire d'un président ?
Et rien n'empêche Sarko de passer les vacances là où il le souhaite.

Citation :
Contrairement à Bayrou notamment, Sarko n'a rien promis quant à la réduction de la dette. Au contraire, nos partenaires européens sont très inquiets des dépenses énormes de Sarko pour ce début de mandat...


Sarko compte au début mettre le paquet sur les entreprises pour ensuite revenir sur la dette. Au début les partenaires européens étaient dubitatifs, puis ils ont été convaincu par son plan après qui leur a été expliqué plus en détails.

Citation :
La fiscalité des entreprises n'a qu'une influence négligeable sur la décision de délocaliser...


Mis à part lorsque l'entreprise est au bord de la faillite et qu'elle n'a pas d'autres choix que de délocaliser ...

Citation :
La différence de coût est beaucoup plus dans les salaires et conditions de travail des pays émergents, et baisser la fiscalité n'empêchera aucune délocalisation.


Pas tant que ça, car tu ne prends pas en compte l'attractivité du pays hors fiscalité. C'est à dire la situation géographique, la qualité de vie du pays, la langue parlé, les qualifications professionnelles des habitants du pays, les aides financières et juridiques du pays, les infrastructures existantes et surtout la proximité géographique avec d'autres entreprises (notamment du secteur tertiaire).
On peut dire qu'à l'heure actuelle la France est plus en concurrence avec l'angletterre qu'avec la Pologne.

Citation : Tu aurais du choisir DJ Bisounours comme pseudo.


J'avais justement réfléchi à ce pseudo.

Provocateur d'extrême droite 

18588

Citation : Je ne crois pas que Sarkozy en prend le chemin. La flexicurité scandinave n'est possible que parce que les impots y sont élevés. Car dans Flexicurité, il y a sécurité, et pour payer un chomeur 4 ans à 90% il faut des sous.


C'est faux ! Il y a très peu de charge sur l'emploi. Par exemple au Danemark tout est payé via l'impôt sur le revenu (50%), et la TVA (25%). De plus avec le contrat de travail unique Sarko veut aller dans le sens de la flexsécurité.

Citation : Ce qui fait les entreprises ce sont les salariés, ne pas l'oublier. Et pour que les entreprises vendent, il faut que les gens puissent acheter.


Evidemment !


Citation :
A l'exception de Libération, Le monde, l'humanité, le nouvel obs et Marianne, ils le sont tous.


Il y en a bien d'autres ! Par exemple, Canal + chaine crée par la gauche !

Provocateur d'extrême droite 

18589

Citation : Tu aurais du choisir DJ Bisounours comme pseudo.

deja pris

Citation : Mis à part lorsque l'entreprise est au bord de la faillite et qu'elle n'a pas d'autres choix que de délocaliser ...


y'en a beaucoup qui se barrent la malle pleine quand même, après s'etre bien gavé des aides de l'état !!!! Ca sra toujours moins cher ailleurs, même si on réduit le salariat français a l'esclavage.

Citation : On peut dire qu'à l'heure actuelle la France est plus en concurrence avec l'angletterre qu'avec la Pologne.


ca se tient !!! y'a qu'a voir le nombre d'entreprises qui delocalisent vers l'angleterre :mdr:

Citation : oui c'est vrai que liverpool se debrouille deja tres bien tout seul pas besoin de l'enfoncer plus


carrément !!! Non franchement j'admire, j'étais sincère... Ca n'engage que moi mais je vois pas trop ce qu'il y a encore a discuter avec les pro-sarko, ca me depasse tellement... C'est triste je sais, mais j'y peux rien je le jure... Meme un electeur FN est plus raisonnable je pense, au moins y'a moyen de faire vaciller ses certitudes...

Citation : Justement, ça ne te dérange pas que les français aient à payer la résidence secondaire d'un président ?


bin moi nan, comme ca on sait quelle baraque plastiquer !!!

bon allez je faisais un passage éclair, je vous laisse...
18590

Citation : C'est faux ! Il y a très peu de charge sur l'emploi. Par exemple au Danemark tout est payé via l'impôt sur le revenu (50%), et la TVA (25%). De plus avec le contrat de travail unique Sarko veut aller dans le sens de la flexsécurité.


Bah oui, c'est ce que je dis, il y a plus d'impots, (je n'ai précisé lequel). Le contrat de travail unique ce n'est que la partie "flex" ... la partie sécurité n'est absolument mise en chantier.

Citation : Il y en a bien d'autres ! Par exemple, Canal + chaine crée par la gauche !


ça fait longtemps que canal + n'est plus à Gauche. Il n'y a plus que les guignols et moustique. Mais bon, Denisot, c'est un bon pote à Sarko.
18591
L'immense majorité des français va au boulot à reculons :mdr:
alors qu'en fait la seule façon d'augmenter les temps de cotisation serait qu'ils aiment leur taf :lol: :lol:
mais ils veulent partir à la retraite parce qu'ils détestent leur travail!:8) :8)
Une minorité de personnes qui aiment leur travail (notamment les journalistes et les hommes politiques) reprochent à une immense majorité de personnes qui détestent leur taf, de ne pas travailler assez!
:(( :((
Même certains artistes font ce reproche alors qu'ils sniffent de la coke et baisent des putes (comme nombre de journalistes et d'hommes politiques). :bravo2: :bravo2:

En plus on nous demande de cotiser plus longtime mais on nous dit qu'on connaitra sans doute beaucoup plus de périodes de chomage que nos parents :x: :x:
pendant lesquelles on ne cotisera pas :bave: :bave:
Et on nous sert la flexsécurité après nous avoir sorti les préretraites des travailleurs de plus de 49 ans :fache: :fache:


18592
C'est dur la vie quand meme
18593
J'ai une aversion pour l'incohérence, tout irait bien que je ferai encore chier pour un terme mal choisi dans une loi concernant l'interdiction des pare buffles sur les 4x4

18594

Citation : Le contrat de travail unique ce n'est que la partie "flex" ... la partie sécurité n'est absolument mise en chantier.


Pourtant dans la partie "sécurité" Sarko avait parlé d'indemnités proportionelles au temps passé dans l'entreprise.


Citation :
ça fait longtemps que canal + n'est plus à Gauche. Il n'y a plus que les guignols et moustique. Mais bon, Denisot, c'est un bon pote à Sarko.


Tu oublies le zapping, la grande émission, l'émission d'Ardisson, etc.

Cite moi une seule émission de droite sur Canal + ??

Peut importe que Deniso soit un bon pote à Sarko (il doit aussi être pote avec des types de gauche), ce n'est pas lui qui dirige tout et la réalité est qu'ils démontent pas mal la droite et Sarko sur canal +.

Provocateur d'extrême droite 

18595

Citation : Pourtant dans la partie "sécurité" Sarko avait parlé d'indemnités proportionelles au temps passé dans l'entreprise.


Aucune ressemblance avec la "sécurité" scandinave. 90% de ton salaire sur 4 ans!

Citation : Site moi une seule émission de droite sur Canal + ??


Bon si tu veux Canal + est de gauche, une chaine dans le paf, une.
I-tele qui par contre appartient au groupe canal, n'est pas vraiment de gauche (avec Valérie "la poissonière" Lecasble à direction de l'information, tu ne peux pas dire le contraire).
18596

Citation : Denisot, c'est un bon pote à Sarko



comme DSK et Lang
18597
Un petit quote qui illustre bien ma vision politique:

Citation : Ce qui est dramatique, c'est que dans la logique actuelle du monde, une politique de droite ultra-libérale me semble être la plus intelligente même si elle implique un certain cynisme.
Ce qui est con, c'est que ce n'est pas ce que je veux.


Moi c'est pareil, arriver à tout prix à la sacre sainte méritocratie je trouve ça absurde.
Réduire la réussite au mérite est purement illusoire, combien sortent d'HEC pour pointer plus de 6 mois à l'ANPE?
Et combien vont se faire pistonner par papa maman pour rentrer à l'aéro (je connais ça j'habite à coté).
Nous servir du "travailler plus pour gagner plus" mais aucun interêt, on va finir au Japon, ce ne sera même plus pour gagner plus que l'on travaillera plus, mais pour être bien vu par le patron et ainsi être gardé dans l'entreprise. (ce qui existe déjà mais moins)

J'ai pas particulierement d'appartenance politique, ce que je sais c'est que le protectionnisme ou le "trop-socialisme" peut nous amener droit dans le mur quand on sait qu'aujourd'hui, c'est la compétitivité qui paye, et non le social.

Moi je suis un peu un politique dubitatif, c'est à dire que je ne crois en aucune solution miracle, l'Etat n'a plus que tres peu de pouvoir dans le monde économique, donc au final dans le programme des candidats, je regarde surtout qu'est ce qu'ils proposent au niveau sécurité, éducation, culture, des domaines qu'ils peuvent REELLEMENT controller.
L'économie, ca va, ca viens, les socialos veulent réinjecter de l'argent dans l'éco pour relancer la consommation. Qu'est ce qui leur dit que la consommation va être relancée quand on sait qu'on peut se retrouver au chômage du jour au lendemain, moi je prefere garder mon argent au cas ou...
Sarko veut absolument passer par la réhabilitation du travail.
Mais comme le disait le monsieur précédement, du travail, les gens n'en veulent pas, c'est du BON travail qu'ils veulent, pouvoir se permettre de vivre une vie tranquille, avec mes passions, familles amis, sans aller au travail a reculons, c'est ça que j'aimerai plus tard, pas travailler 6 jours et demi pour une demi journée à se reposer pour récupérer de la semaine crevante...

Voilà j'ai fait mon politologue a 3 franc 6 sous. Il le fallait :oops2:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

18598

Citation : Bon si tu veux Canal + est de gauche, une chaine dans le paf, une.


Il y a France 3 qui fait dans la gauche aussi. De toute façon, ce n'est pas si simple que ça. Cela dépend beaucoup plus de l'émission via les boites de production que de la chaine, même si sur TF1 on retrouve pas mal d'émission penchant à droite comme le droit de savoir ou les commentaires de Pernaut dans son journal de 13h.

Ensuite France 3 aurait tendance à pencher très légerement à gauche et France 2 plutôt à droite dans leurs journaux du soir.

Une émission d'infos très interessante et assez équilibrée avec laquelle je m'informe ( je ne regarde plus le 20h) et qui pose les bonnes questions est " C dans l'air " sur France 5 .

Provocateur d'extrême droite 

18599
18600
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: