Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Jules Joffrin


Anonyme


Pov Gabou

Citation :
Vous considérez tous que tout le monde a le temps d'aller chercher des information à droite à gauche, ça n'est pas vrai, la puissance va de paire avec la facilité de trouver l'info, 20 minute est aujourd'hui à mon avis 10 fois plus influent que le monde.
Mais pourquoi ces generalisation hatives ? J'ai juste dit que si tu regrettes ASI, tu peux aussi aller chercher des infos du meme type que sur le Net. Je n'ai pas dit que ca avait le meme role, ou je ne sais quoi.
Hors sujet :
Et je pense (mais la c'est purement speculatif) que la population qui regarde ASI a plus en commun avec celle qui va aller sur le net que celle qui lit 20 minutes comme principal journal.

Pov Gabou

Citation :
D'apres son site ça donne l'impression que c'est plutot carolis qui s'est fait plaisir et qu'il attendait le moment ou personne ne le ferait chier s'il virait schneiderman.
C'est tellement plus plausible comme cause, en plus. C'est pas etonnant qu'un directeur cherche a virer un mec qui l'emmerde.

Pere Founasse

La derniere en date avec l'arrêt de "tout le monde en parle" était éloquente.
Ardisson lui même en est venu à dire que l'arrêt de l'émission n'avait strictement rien de politique.
Citation : Même des députés UMP lui reproche d'avoir viré Schnedermann !
Et en ce qui concerne les députés PS ?
Citation :
Je ne l'affirme pas mais c'est cette ambiance de souverain avec sa cour de lèches bottes qu'il maintient en faisant régner une sorte de terreur qui me gave.
Quelle sorte de terreur ?
Citation :
Pourquoi ça ferai plaisir à sarkozy? Parce qu'un vecteur de l'info qui n'est pas sous son contrôle indirect ça l'emmerde sans doute.
Comme cela peut emmerder la plupart des hommes politiques. Et même si je sais que Sarko est pas mal ami avec de grands patrons de presse, de télé, des chefs d'entreprise ou bien encore des journalistes, dans les faits j'ai du mal à voir où se trouve cette grande manipulation dont tout le monde nous parle.
Il me semble que cela tient plus du fantasme que d'autre chose. On est encore loin de la Russie de Poutine, de l'Iran ou de la Corée du Nord.
On pourra me dire qu'il est très présent dans les médias ( pas beaucoup plus que Royal ). Oui, mais il ne faut pas oublier qu'il est très vendeur. Un magazine avec sa tête ou son nom à la une est quasi certain de vendre plus.
Citation : Ensuite ASI a souvent relevé les manipulations qu'il opère sur sa garde rapprochée journalistique.
J'ai vu cette émission où il parlait du rapport de Sarko avec les journalistes et il n'y avait strictement rien d'accablant contre lui.
On apprenait seulement qu'il tutoyait et plaisantait avec les journalistes comme il le faisait d'ailleurs avec la plupart des gens.
J'ai du mal à trouver la "manipulation" ...
Citation : Enfin on peut vouloir faire plaisir à quelqu'un et ne pas atteindre sa cible. Je suis sur que ta mamie t'as déjà offert quelque chose que tu as détesté!
Qu'est ce qui te prouve qu'arrêt sur image avait voulu faire plaisir à Sarkozy ?
Hors sujet : Salut frite !
Provocateur d'extrême droite

Anonyme

Citation : Et je pense (mais la c'est purement speculatif) que la population qui regarde ASI a plus en commun avec celle qui va aller sur le net que celle qui lit 20 minutes comme principal journal.
Spéculatif peut être, mais je pense également la même chose.

Pov Gabou

Citation :
Il me semble que cela tient plus du fantasme que d'autre chose. On est encore loin de la Russie de Poutine, de l'Iran ou de la Corée du Nord.
Oui, mais on est tres loin de l'independance que peut avoir la BBC ou meme PBS aux states, et les media en general vis a vis des politiques. Je trouve par exemple particulierement revelateur les pseudo debat francais avec quelques personnalites de differents courants, qui ne sont jamais, mais jamais contredites par les journalistes, alors qu'ils balancent des enormites. Meme ic i au Japon, qui n'est pourtant pas un modele de separation des pouvoirs, la tele a plus de liberte de ton vis a vis des politiques.

Pere Founasse

Citation : Je trouve par exemple particulierement revelateur les pseudo debat francais avec quelques personnalites de differents courants, qui ne sont jamais, mais jamais contredites par les journalistes, alors qu'ils balancent des enormites.
!!
Pour avoir suivi beaucoup de débats, je peux t'assurer que les hommes politiques sont souvent contredits par les journalistes ! Et quand ils ne le sont pas par des journalistes ils le sont par des adversaires politiques.
Tu pourras vérifier en allant visionner les émissions politiques françaises sur you tube ou daily motion.
Ensuite, les journalistes ne sont pas non plus des surhommes et il peut leur arriver de ne pas connaitre tous les chiffres ou faits afin de mettre en évidence les contradictions de leurs interlocuteurs. Et je ne parle même pas des fautes d'inattention.
Provocateur d'extrême droite

Dr Pouet

Citation : La derniere en date avec l'arrêt de "tout le monde en parle" était éloquente.
Ardisson lui même en est venu à dire que l'arrêt de l'émission n'avait strictement rien de politique.
Est-ce que ce n'est pas une preuve justement ?
Citation : > Même des députés UMP lui reproche d'avoir viré Schnedermann !
Et en ce qui concerne les députés PS ?
Pareil. Les députés PS aussi ont été virés.

fritesgrec

Pour quelle autre raison laporte serait allé faire réciter la lettre de guy moquet?
Je repete non sarkozy avait pas d'intérêt à ce que l'argentine batte la france hein mais que laporte ait voulu lui lécher le fion c'est probable.
Idem pour le mec qui lui a fait la ristourne sur son appart, idem pour le mec qui a viré genestar, etc...
Selon moi ça lui fait plus de tort qu'autre chose, et sans doute meme que ça l'embarrasse. Mais c'est plus qu'une évidence qu'on cherche à lui plaire par tous les moyens.

Pov Gabou

Apres, evidemment, si on se dit que c'est pas si mal parce qu'en Birmanie ou en Chine, on passe des annees en prison a critiquer, c'est sur qu'on n'a pas besoin de beaucoup pour etre heureux.

fritesgrec


Pere Founasse

Citation : les colères de sarkozy, le fait que ses collaborateurs chient dans leur froc,
Ma petite patate coupée en fines tranches puis dorée à l'huile de friture Géant casino, oui, Sarkozy est un homme comme un autre à qui il lui arriver d'être en colère, mais où as tu lu que ses collaborateurs chiaient dans leur caleçon ?
C'est quand même extremiste comme démarche. Ne pouvaient ils par faire leurs besoins quotidien dans des toilettes, comme tout le monde ?
Citation : sa manière d'avoir mis au pas sa majorité (qui se rebiffe)
?? Sarkozy a appliqué ce que l'on appelle l'ouverture. C'est normal que quelques personnes de l'UMP qui se voyaient déja dans des postes de haute fonction râlent quelque peu.
Mais pour le moment, la majorité des députés UMP à l'assemblée nationale continue à voter les lois du gouvernement en place.
Citation : Pour quelle autre raison laporte serait allé faire réciter la lettre de guy moquet?
Peut être parcequ'il est secrètement amoureux de SArkozy ?
Citation : Je repete non sarkozy avait pas d'intérêt à ce que l'argentine batte la france hein mais que laporte ait voulu lui lécher le fion c'est probable.
Qu'est ce que je disais ?
Citation :
Idem pour le mec qui lui a fait la ristourne sur son appart, idem pour le mec qui a viré genestar, etc...
En ce qui concerne la ristourne sur l'appartement de Sarkozy c'est encore une fois une intox made in Canard enchainé.
https://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070227.WWW000001114_sarkozy_detaille_les_conditions_d_achat_de_son_ancien_appartement.html
Provocateur d'extrême droite

Pov Gabou



Dr Pouet

Citation : Nicolas Sarkozy réagit. «Blessé» par les attaques «malhonnêtes» du Canard Enchaîné, le candidat de l'UMP organise la contre-offensive. «J'ai produit tous les éléments qui sont nécessaires, mais vraiment, ramener une campagne électorale à çà, c'est triste pour ceux qui le font», a lancé le ministre de l'Intérieur à l'issue du Conseil des ministres, expliquant qu’il ne comptait pas porter plainte contre le Canard Enchaîné.
HO HO HO...

Sarkozy aurait-il l'habitude de bénéficier de cadeaux liés à sa fonction ? Meuh non voyons. Tout cela n'est que calomnies.

Anonyme

Citation : Les dernières chroniques auxquelles ils ont échappé
franchement quand on lit les chroniques on se demande qui a echappé à quoi? c'est vraiment un petard mouillé son site, plutot decevant, soyez au moins objectif la dessus

Agentcarotte

Ca serait sans doute un bon moyen de le décrédibiliser c'te grosse patate toute pourrite des fesses.

Pere Founasse

Citation : c'est vraiment un petard mouillé son site, plutot decevant,
Je vais aller le pirater ce putain de site et y glisser subtilement en page d'accueil la photo de ma t**be en érection.
Ils auront le plus bel arrêt sur image de leur vie.
Hors sujet :
Si vous avez d'autres suggestions faites m'en part par message privé.
Provocateur d'extrême droite

Dr Pouet

Citation : c'est vraiment un petard mouillé son site, plutot decevant
J'avoue que ça me fait un peu marrer que Schneiderman se pose en "grand insoumis". Dans certaines moments "hors antenne" diffusés dans "pas vu pas pris" ou "enfin pris" (je sais plus), on voit bien qu'il se veut impertinent mais pas trop (faut pas que ça l'empêche de grimper dans l'establishment). De plus son émission n'échappait pas trop aux défauts de la télé imposés par l'obsession du pognon : on coupe la parole au bout de 3 phrases maxi, on rentre pas dans les détails compliqués, on ne donne pas de chiffres ennuyeux, on change de sujet toutes les 10 minutes maxi etc.
Cela dit c'est quand même bien d'avoir une émission de décryptage de la télé. Et si ça se trouve, il pourra aller plus loin avec une version internet, en n'étant plus dépendant d'un grand groupe de télé.
Peut-être même qu'il diffusera des reportages de Pierre Carles.

Je vais donc souscrire à son abonnement pour le soutenir dans sa démarche et agir pour la liberté de la presse (comme je me suis déjà abonné à plusieurs journaux à peu près indépendants).

Pov Gabou

Citation :
J'avoue que ça me fait un peu marrer que Schneiderman se pose en "grand insoumis". Dans certaines moments "hors antenne" diffusés dans "pas vu pas pris" ou "enfin pris" (je sais plus), on voit bien qu'il se veut impertinent mais pas trop (faut pas que ça l'empêche de grimper dans l'establishment). De plus son émission n'échappait pas trop aux défauts de la télé imposés par l'obsession du pognon : on coupe la parole au bout de 3 phrases maxi, on rentre pas dans les détails compliqués, on ne donne pas de chiffres ennuyeux, on change de sujet toutes les 10 minutes maxi etc.
En general, il s'attaque aussi a des cibles "faciles". Il remettra jamais en cause, ou rarement, les media un tout petit peu moins mainstream, etc... Puis sur son site, on parle pas de la reaction plus que mitigee des syndicats (qui regrette l'emission mais pas Schneiderman: https://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/medias/audiovisuel/20070622.OBS3413/les_syndicats_contre_la_campagnede_denigrement_de_schne.html; a priori, les syndicats sont pas specialement affilies a Sarkozy).

Jules Joffrin

Citation :
Et si ça se trouve, il pourra aller plus loin avec une version internet, en n'étant plus dépendant d'un grand groupe de télé.
Sûrement, c'est même à souhaiter. Maintenant il faut être patient, Zaang, le site s'est mis en place à la va vite, le financement par souscription commence tout juste et la version abonné ne verra le jour qu'en début Janvier. Ce n'est qu'après que les abonnés pourront dire si ça vaut le coup ou non. Pour l'instant c'est trop tôt.
Moi je vais m'abonner rien que pour voir Judith Bernard


_d j a n g o

+1 JJ piston, doc, re +1 JJ sur enfin pris (qui est néanmoins à voir)
-1 zaang pov gabou sombreheroes
et surtout -1 Dj Giscard, d'une naiveté touchante
Schneiderman n'est pas parfait. Mais schneiderman citiquait le travail des journalistes. Et le faisait à la télé. Les gens s'embêtent pas à cherche sur le net. La plupart regardent la 1.
Citation : ASI n'a pas change grand chose, on est toujours dans les connivences politiques/journalistes, etc...
Au moins ilos en parlaient. La connivence est toujours là mais on fait comme si elle n'y était pas. Ils se vouvoient à l'antenne et rentrent ensemble à la maison après...Citation : propagande su canard enchainé + combo démento figaro
Entre un "journal sans publicité" et un "journal détenu par un ami personnel du président qui possède le groupe dassault qui lui même vit des commandes de l'état" lequel est le plus amené à faire de la propagande ? Lequel fait de l'investigation ?ASI grattait ou ça fait mal. Comme Bourdieu il critiquait les médias. Et comme bourdieu il était detesté des médias. Et les exemple qu'ils donne sont savoureux. LE type de canal plus qui se lâche sur Bush alors qu'il a pas vu la conference de presse entierement en veut à Schneiderman parcequ'il a rétablit la vérité.

Citation : Judith Bernard
Je pouvais pas la blairer au début. Maintenant ces airs bourgeois me font marrer.Résultats du questionnaire écolo :

Pov Gabou

Citation :
Au moins ilos en parlaient. La connivence est toujours là mais on fait comme si elle n'y était pas.
Comme avant, donc. ASI n'a rien change a ce niveau la. Quand tu dis qu'ASI grattait la ou ca fait mal, je comprends pas, je tombe des nues meme. Dire que TF1 fait de la mauvaise television, c'est quand meme pas gratter la ou ca fait mal.
Citation :
Comme Bourdieu il critiquait les médias. Et comme bourdieu il était detesté des médias. Et
La critique de Bourdieu et celle d'ASI n'ont rien a voir, c'est pas comparable (et meme si encore une fois je trouve un peu traitre la maniere dont ca s'etait passe a ASI). Bourdieu n'a jamais ete deteste des media, c'est lui qui refuse d'y aller s'il sait qu'il ne pourrait pas maitriser ce qu'il dit (il l'explique tres bien dans plusieurs video de P. Carles pour le coup, mais je sais plus dans quels docus).
Puis Schneiderman deteste des media, peut etre que tu ne connais pas son parcours, mais bon, c'est loin d'etre un outsider. Rien a voir avec P. Carles, par exemple (que je ne defends pas non plus, juste pour dire que lui peut legitimement revendiquer le fait d'etre hors systeme).
Citation :
Et les exemple qu'ils donne sont savoureux.
Ces exemples, ca releve d'une critique (au sens premier) fondamentale, ou de l'anecdotique ? C'est quoi la difference entre le gars de Canal et Schneiderman ?
Citation :
Entre un "journal sans publicité" et un "journal détenu par un ami personnel du président qui possède le groupe dassault qui lui même vit des commandes de l'état" lequel est le plus amené à faire de la propagande ? Lequel fait de l'investigation ?
On peut retourner l'argument: entre un journal finance par la pub, et un journal sans pub ayant besoin d'argent en vendant beaucoup, qui a interet a aller dans la surenchere ? Et avant que tu me fasses dire ce que je n'ai pas dit, il s'agit pas de dire que le figaro est independant, et que le canard ne l'est pas, juste de dire que les dependances financieres, c'est un peu plus complique que ton truc ultra schematique. C'est vrai que ce type de raisonnements, tu ne le verras pas dans ASI, par contre (en tout cas, je l'ai jamais vu developpe).

Anonyme



Jules Joffrin

Citation : On peut retourner l'argument: entre un journal finance par la pub, et un journal sans pub ayant besoin d'argent en vendant beaucoup, qui a intérêt a aller dans la surenchere ? Et avant que tu me fasses dire ce que je n'ai pas dit, il s'agit pas de dire que le figaro est indépendant, et que le canard ne l'est pas, juste de dire que les dépendances financières, c'est un peu plus complique que ton truc ultra schématique.
ON peut certes retourner l'argument, mais ça ne sert pas à grand chose. On sait que le canard enchaîné est indépendant et qu'il tape sur le pouvoir quel qu'il soit. ON sait aussi qu'il ne peut le faire que parce qu'il n'a pas de pub. Et qu'aussi parce que les journalistes du canard ne sont pas des stars (et là pour le coup effectivement, on n'est plus dans le même registre que DS et bien évidemment de Philippe val, pour reprendre un canard sans pub). Il est certain que les dépendances financières t'empêche foncièrement de faire ce que tu veux, et ce ne s'applique pas qu'à la presse.
Maintenant, si c'est pour dire que l'on peut être indépendant et raconter des conneries pour vendre, oui on peut le dire. Et après?

Anonyme


J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....

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