Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)
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ferdinand
Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi
Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
Bernard-Henri Lévy défend la position israélienne : "Ce que refuse Israël c'est l'enquête demandée par un conseil des droits de l'homme des Nations unies où règnent ces grands démocrates que sont les Cubains, les Pakistanais et autres Iraniens."
Nan mais quand même, expliquez moi comment vous pouvez cautionner une connerie pareille, digne du plus grand cador du syllogisme, Président, en ce sens qu'il masque la réalité en racontant un truc vrai mais détourné.
L'Iran et autres pays sympas et accueillants siegent à l'Onu mais n'y regnent pas.
On peut choisir de regler ça méthode Usa périodes Bush and Son : on les ignore, on les fout à l'écart, et si ils la ramenent ces bougnoules de merde, on leur fout sur la gueule : avec l'Irak, ça a super bien marché, c'est actuellement un modele de pays où il fait bon vivre.
[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 15:58:10 ]
anton.
- OUI!
- Et pour Israel?
- C'est pas pareil.
- Ah...
L'Iran règne en maitre aux Nations unies dis donc...
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Sibmol
anton.
Tout ce petit défilé ressortira dans quelques années on pourra reconnaitre tous les petits trouillards de la démagogie toujours prêt à vendre leur âme pour des intérêts bien sentis.
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Sibmol
Anonyme
Tout ce petit défilé ressortira dans quelques années on pourra reconnaitre tous les petits trouillards de la démagogie toujours prêt à vendre leur âme pour des intérêts bien sentis.
C'est bien possible.
Une fois débarrassé du pouvoir religieux l'Iran ressemblera peut-être un peu à l'actuelle Russie.
Les religieux ayant en main beaucoup de réseaux, de lobby, d'entreprises, de commerces et de traffic en tous genre ils enlèveront leurs turbans mais ne lâcheront certainement pas leurs affaires et resteront en place.Ce sera donc peut-être avec eux que seront négociés des contrats importants.
jeremy19450
gianni je prefere quand il cause ambient
une vielle et alors ...??
elephant stone
Le bal des vendus de la démocratie même pas prêt à entendre un discours alternatif, une voix qui s'élève contre une cause qu'ils connaissent à peine, bafouant l'ordre moral même et une certaine tolérance.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.
anton.
De toute façon personne n'a la vérité sur ce conflit qui est je crois d'une immense complexité. Mes conclusions correspondent à des sentiments découlant d'une loi injuste sur le rapport du faible et du fort. Je n'ai aucune légitimité pour prendre part à ce conflit, désigner un coupable et prendre part à la cause palestinienne du haut de mon petit confort occidental bien tranquille. Tout ce que je dis révèle de mon impuissance et d'un désarroi lié à une cause qui me touche et me scandalise. Donc que chacun comprenne cela.
Si finalement la Palestine et Israël se réconcilient et se trouvent réunifiés qu'est ce que cela changera pour nous occidentaux chrétiens? La machine de guerre se jouera sur une autre géographie et on sera reparti pour un nouveau tour. La Palestine ici c'est juste une guerre d'idées et parfois d'intêrets.
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ferdinand
La Flottille de la Liberté défiait la politique israélienne qui consiste à saboter toute solution au conflt Arabo-israélien basée sur des décisions et accords internationaux et devait donc être écrasée.L’attaque violente d’Israël contre la Flotille qui transportait de l’aide humanitaire à Gaza a choqué le monde entier.
Le détournement de navires dans les eaux internationales et l’assassinat de passagers constituent, bien sûr, un crime.
Mais le crime n’a rien de nouveau. Depuis des décennies, Israël détourne des bateaux entre Chypre et le Liban et tue ou enlève des passagers, et parfois les retient en otage dans des prisons israéliennes.
Israël présume qu’il peut commettre impunément de tels crimes parce que les Etats-Unis les tolèrent et que l’Europe en général leur emboite le pas.
Comme l’a fait remarquer le quotidien (britannique) The Guardian du 1er juin (2010), « Si un groupe armé de pirates somaliens avait accosté hier six navires en pleine mer, tuant au moins 10 passagers et en blessant beaucoup plus, une force d’intervention de l’OTAN se dirigerait dés aujoud’hui vers les côtes de la Somalie. » Dans ce cas, le traité de l’OTAN oblige ses membres à porter secours à un pays membre – la Turquie – attaqué en pleine mer.
Le prétexte avancé par Israël était que la Flotille transportait du matériel que le Hamas pouvait employer pour construire des bunkers pour tirer des roquettes sur Israël.
Ce prétexte n’est pas crédible. Israël peut facilement faire cesser la menace des roquettes par des moyens pacifiques.
Le contexte est important. Hamas a été désigné comme une menace terroriste importante lorsqu’il a remporté les élections libres en janvier 2006. Les Etats-Unis et Israël ont sévèrement renforcé leurs mesures punitives contre les Palestiniens, cette fois-ci pour avoir commis le crime de mal voter.
Le résultat fut le siège de Gaza, qui comprend un blocus naval. Le siège fut nettement durci en juin 2007 après une guerre civile qui a vu le Hamas prendre le contrôle du territoire.
Ce qui est communément décrit comme un coup d’état militaire du Hamas fut en réalité provoqué par les Etats-Unis et Israël qui ont ouvertement tenté d’inverser le résultat des élections remportées par le Hamas.
Ceci est connu depuis au moins le mois d’avril 2008, lorsque David Rose a révélé dans (le magazine) Vanity Fair que George W. Bush, le Conseiller en Sécurité Nationale Condoleeza Rice et son adjoint, Elliot Abrams (*), « ont soutenu une force armée sous les ordres de l’homme fort du Fatah Muhammad Dahlan, déclenchant ainsi une guerre civile sanglante à Gaza d’où le Hamas est sorti renforcé. »
Le terrorisme du Hamas comprenait des tirs de roquettes sur les villages israéliens avoisinants – un acte criminel sans aucun doute, mais un acte qui ne représente qu’une infime fraction des crimes couramment commis par les Etats-Unis et Israël à Gaza.
Au mois de juin 2008, Israël et le Hamas ont conclu un cessez-le-feu. Le gouvernement israélien a formellement reconnu que le Hamas n’a plus tiré une seule roquette avant qu’Israël ne viole le cessez-le-feu le 4 novembre de la même année pour envahir Gaza et tuer une demi-douzaine de militants du Hamas.
Le Hamas a offert un nouveau cessez-le-feu. Le gouvernement israélien a examiné l’offre et l’a rejeté, préférant lancer une invasion meurtrière sur Gaza, le 27 décembre.
Comme pour tous les autres états, Israël a le droit de se défendre. Mais Israël avait-il le droit d’employer la force dans Gaza au nom de son autodéfense ? Le Droit International, dont la Charte des Nations Unies, ne laisse aucun doute : un état a ce droit uniquement lorsqu’il a épuisé tous les moyens pacifiques. Dans ce cas précis, les moyens pacifiques n’ont même pas été tentés, malgré – ou peut-être à cause de – les bonnes chances d’aboutir.
Ainsi, l’invasion fut littéralement un acte d’agression criminel, et il en est de même pour l’attaque de la Flotille.
Le siège contre Gaza est cruel et son but est de maintenir les animaux en cage en état de survie, juste de quoi éviter les protestations internationales, mais guère plus. C’est le dernier volet d’un plan israélien à long terme, appuyé par les Etats-Unis, pour séparer Gaza de la Cisjordanie.
La journaliste israélienne Amira Hass, éminente spécialiste de Gaza, décrit les grandes lignes du processus de séparation. « Les restrictions imposées au mouvement palestinien qui ont été mises en place par Israël en janvier 1991 ont renversé un processus initié en juin 1967.
« A cette époque, et pour la première fois depuis 1948, une large portion du peuple palestinien vivait à nouveau sur le territoire en un seul morceau d’un seul pays – un pays occupé, certes, mais entier... »
Hass conclut : « La séparation totale de la bande de Gaza de la Cisjordanie est une des plus grandes réussites de la politique israélienne, dont l’objectif ultime est d’empêcher toute solution basée sur des décisions et accords internationaux et d’imposer un accord basé sur la supériorité militaire d’Israël. »
La Flottille défiait cette politique et devait donc être écrasée.
Un cadre pour résoudre le conflit Arabo-israélien existe depuis 1976, lorsque les états arabes de la région ont présenté une résolution au Conseil de Sécurité qui appelait à la création de deux états le long des frontières internationales, en incluant toutes les garanties de sécurité exigées par la Résolution 242 de l’ONU qui fut adoptée après la guerre de juin 1967.
Ses principes les importants sont soutenus par pratiquement le monde entier, y compris par la Ligue Arabe, l’Organisation des Etats Islamiques (dont l’Iran) et les organisations non étatiques concernées, dont le Hamas.
Mais depuis trente ans les Etats-Unis et Israël ont toujours rejeté cet accord, à une exception prés qui est révélatrice et mérite d’être notée. En janvier 2001, au cours de son dernier mois du mandat, Bill Clinton a initié des négociations israélo-palestiniennes à Taba, Egypte, qui étaient sur le point d’aboutir, selon les participants, lorsqu’Israël a décidé de rompre les négociations.
Aujourd’hui encore, les conséquences de cet échec se font cruellement sentir.
Le Droit International ne peut pas être imposé aux états puissants, sauf par leurs propres citoyens. C’est toujours une tâche difficile, surtout lorsque l’opinion qui se fait entendre déclare que le crime est légitime, soit explicitement soit en instaurant tacitement un cadre criminel – ce qui est plus insidieux et rend les crimes invisibles.
Noam Chomsky
Article original
https://inthesetimes.com/article/606...
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
jeremy19450
à se foutre des crimes crapuleries non respects divers et des actes tous aussi odieux les uns que les autres à travers le nez, le resultat c'est que aucun n'est credible si on aborde le droit internantional, la guerre, les doigt de l'homme et compagnie, ... et rien ne justifie ni les actes des uns et des autres.
je boycotte donc toutes info pb images et autres concernant ce sujet ...... pas un pour racheter l'autre....
une vielle et alors ...??
Anonyme
Militaires qui dégagent le pouvoir en place, bof
[ Dernière édition du message le 03/07/2013 à 21:46:21 ]
Dr Pouet
Si seulement il pouvait en sortir quelque chose de pas trop mauvais... mais moi non plus je n'y crois pas trop.
Cela dit, cette semaine je pensais justement à ces échanges de 2006.
Dans le Marianne de cette semaine (29/06 au 05/07) ils parlent justement de l'Arabie Saoudite.
L'Arabie Saoudite, un pays qui n'est pas trop montré du doigt, notamment par les USA. Pourtant c'est un pays où les femmes sont considérées comme "mineures à vie" : elles n'ont pas le droit de sortir sans leur "tuteur" (leur mari, ou un autre homme). Elles n'ont pas le droit de conduire une voiture etc... Le prédicateur télé saoudien Fayhan Al-Ghamdi a été libéré de prison après avoir versé 40.000€, ce qui est le "prix du sang" pour avoir violé puis torturé à mort sa fillette de 5 ans...
On peut multiplier les exemples. Le source de toutes ces folies est leur "règle", la Sunna ; c'est la règle du wahhabisme, qui est une dérive ultra-extrémiste du sunnisme. Et la Sunna règne en Arabie Saoudite.
Pendant ce temps là, le successeur de Ahmadinejad a été élu avec 50,9% des voix. Pas 80% comme en Algérie, pas 98% comme en Tunisie du temps de Ben Ali, encore moins à 100% ou 0% comme en Arabie Saoudite où il n'y a jamais eu d'élection nationale (ni au Maroc, ni en Syrie, ni...).
Je ne dis pas, je n'ai jamais dit et je ne dirai jamais que tout est merveilleux en Iran. Mais à cause des liens avec les colonies, le pétrole, la soumission internationale... il y a clairement 2 poids et 2 mesures.
Peu d'États (ni même de soit-disant citoyens un peu éclairés) dénoncent le côté ultra-arriéré de l'Arabie Saoudite.
Combien de manuels d'histoire rappellent que quand Saddam Hussein a gazé des villages kurdes c'était avec des hélicoptères américains et des gaz de combat américains ? Des gaz de combats livrés par les américains pour taper sur l'Iran ? Parce-qu'en Iran le peuple avait renversé le Shah (=roi) qui était très favorable aux occidentaux, bon fournisseur de pétrole, mais pas démocrate ? Et que les seules armes des destruction massives qui ont jamais été présentes en Irak sont celles que l'occident leur a livré ? Elle est bonne celle-là quand même ! Vous trouvez pas ?
Rien n'est simple. Personne n'est tout blanc ni tout noir.
Mais on fait quand même preuve d'une mémoire sacrément sélective en disant que l'Iran est le pire pays, que l'Arabie c'est des gentils, que les USA et les occidentaux sont des gentils.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : l'Iran et Ahmadinejad ne sont pas tout blancs non plus, les occidentaux et les USA ne sont pas non plus rien que des méchants.
Le monde n'est pas aussi simple que les plus mauvais blockbusters de Hollywood ! À nous d'essayer d'y voir clair en nous documentant comme on peut...
[ Dernière édition du message le 03/07/2013 à 22:28:47 ]
Anonyme
Citation :
Combien de manuels d'histoire rappellent que quand Saddam Hussein a gazé des villages kurdes c'était avec des hélicoptères américains et des gaz de combat américains ?
Hého, nan, y avait aussi (quelques) Mirages F1, vendus par Dassault.
D'ailleurs, à un moment, (pendant la guerre Iran/Irak) Paris aurait vendu la Tour Eiffel, le Moulin Rouge et le slip sale de Bernadette Chirac à l'Irak s'il avait pu payer.
Cette guerre a permis à des entreprises comme Dassault, Thomson CSF (ex nom de Thalès), le GIAT (ex nom de Nexter) de se faire des couilles en or : la France a été l'armateur principal de l'Irak en armement lourd, vu que c'est pas tous les jours que 2 états se font la guerre et ont conséquemment besoin de moult marchandises.
Edit : hohoho ce titre de thread ! ![]()
[ Dernière édition du message le 04/07/2013 à 01:03:28 ]
Dr Pouet
Hého, nan, y avait aussi (quelques) Mirages F1, vendus par Dassault.
Oui. Tu as tout a fait raison sur le fait que la France a fourni plein de matos militaire à Saddam, dont des Mirages (juste que d'après ce que j'ai lu, mais je n'ai pas tout lu, l'épandage des gaz a été fait par hélico). Loin de moi l'idée de dire que les ricains étaient les seuls responsables de toutes les conneries en Irak, ou au moyen-orient en général.
D'ailleurs plein de livres d'histoire écrits par des français mentionnent le gazage des kurdes pour montrer combien Saddam était un salop. Mais la plupart de ces livres s'abstiennent de mentionner que les gaz et les hélicos ont été fournis par l'occident ; ce qui est clairement une forme de soutien caché à ces actes.
Je ne peux pas croire que la majorité des historiens ignore ces faits alors qu'ils ont été révélés pas mal de fois dans la presse, dans des livres, par des diplomates, des hauts-fonctionnaires ou ex agents secrets américains : William Blum, Robert Baer... je crois que William Karel en parle aussi.
Anonyme
intervention militaire imminente des occidentaux en Syrie : brusquement, c'est redevenu urgent, y'a trop de victimes, c'est le moment ou jamais, et le droit international s'efface devant la légitimité - concept flou et très pratique.
pour rappel sur la propagande de guerre :
1. Nous ne voulons pas la guerre
2. Le camp adverse est seul responsable de la guerre
3. L’ennemi a le visage du diable (ou L’ « affreux » de service)
4. Les buts réels de la guerre doivent être masqués sous de nobles causes
5. L’ennemi provoque sciemment des atrocités, nous commettons des bavures involontaires
6. Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l’ennemi sont énormes
7. Notre cause a un caractère sacré
8. Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause
9. L’ennemi utilise des armes non autorisées
10. Ceux qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres
en Libye, en Afghanistan, en Irak, la guerre n'a pas réglé les problèmes. en Afghanistan, c'est probablement pire qu'avant.
les civils sont toujours les victimes des guerres et c'est pourquoi seule la solution politique est viable.
et puis, qui veut d'une guerre mondiale ??? passque bon, l'Iran et la Russie sont aux aguets.
on en profitera pour clarifier notre position vis à vis du Quatar qui finance tout et n'importe quoi, depuis le PSG... jusqu'aux terroristes en Syrie et ailleurs. sans parler de l'Arabie Saoudite, notre "pire" allié...
Anonyme
Anonyme
Ben le truc c'est que là, pour le coup, au 28/08/2013, aucune autre solution que la guerre ne semble possible, les choses ont trop dégénéré.
Moi la question que je me pose, c'est comment a-t-on pu en arriver là ? Je parle pas de la guerre civile en Syrie, mais du simple fait qu'il y a encore 6 ans, Al Assad était reçu mieux que la Reine d'Angleterre en France, étant même invité d'honneur au défilé du 14 juillet.
Pour info, aucun président US n'a jamais eu cet honneur, alors même que les Usa sont probablement le seul allié militaire héréditaire de la France (en tout cas l'un des très rares pays avec lequel la France ne se soit jamais foutu sur la gueule).
Je veux dire que la France a tout fait pour légitimer Al Assad, pis maintenant on fait nos pleureuses en disant que c'est un gros méchant et qu'il faut lui donner une fessée. Et mettre ça sur l'incompétence -toutefois bien réelle- d'ex-président me semble facile : avant lui Chirac était copain comme cochon avec le chef d'état syrien, et avant lui Miterrand était grand ami du père Al Assad.
[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 13:50:28 ]
Anonyme
Où est la légitimité juridique de la France à intervenir sur le territoire d'un État souverain en plein conflit INTERNE (Mali, Syrie, etc) ? Lors du conflit Algérien, qui entraîna l'indépendance de cet ancien département français, comment aurait réagi l'État français si les américains avaient militairement débarqué sur notre territoire car ils savaient que les militaires français pratiquaient la torture ? Mais on va dire que ça n'a rien à voir parce que nous sommes issus des lumières...
[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 14:41:12 ]
Anonyme
Lors du conflit Algérien, qui entraîna l'indépendance de cet ancien département français, comment aurait réagi l'État français si les américains avaient militairement débarqué sur notre territoire car ils savaient que les militaires français pratiquaient la torture ? Mais on va dire que ça n'a rien à voir parce que nous sommes issue des lumières...
C'est bon ça
Surtout la dernière phrase. Chapeau
Anonyme
Argument qui ne tient pas la route : en suivant cela, les Usa n'auraient jamais dû intervenir militairement en Afrique du Nord en 1942, et la situation actuelle en Europe serait assez différente, c'est le moins qu'on puisse dire.
Anonyme
Anonyme
Argument qui ne tient pas la route : en suivant cela, les Usa n'auraient jamais dû intervenir militairement en Afrique du Nord en 1942, et la situation actuelle en Europe serait assez différente, c'est le moins qu'on puisse dire.
Ouais enfin ils débarquaient pour déloger l'Afrika Korps pas juste pour venir voir ce qu'il se passe entre français et autochtones.
Anonyme
Argument bullshit, ils feraient mieux de dire carrément qu'ils veulent pas de guerre contre la Syrie parcequ'ils ont trop d'intérêts économiques sur place.
Pour le reste, l'un et l'autre pays (comme les 3 autres du conseil de sécurité) ont trempé dans tellement d'affaires louches envers d'autres états depuis 1945 qu'ils ont tout sauf parole d'évangile.
De manière générale, à chaque coup tordu se passant dans quelque endroit du monde depuis 1945, y a eu soit les Usa, soit la France, soit la GB, soit la Chine, soit l'Urss puis la Russie : aucun de ces 5 pays n'a de leçons de morale à donner.
Et parfois même y a eu les 5 pays en même temps, comme en Asie du Sud Est ou en Afrique. A la rigueur la GB a ptet les mains les moins sales, c'est dire le niveau des 4 autres.
[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 14:51:11 ]
Anonyme
Citation de youtou :Argument qui ne tient pas la route : en suivant cela, les Usa n'auraient jamais dû intervenir militairement en Afrique du Nord en 1942, et la situation actuelle en Europe serait assez différente, c'est le moins qu'on puisse dire.
Ouais enfin ils débarquaient pour déloger l'Afrika Korps pas juste pour venir voir ce qu'il se passe entre français et autochtones.
Je plussoie !
De surcroît après déclaration de guerre par le congrès américain...
[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 14:55:01 ]
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