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Mécano-FANZINE

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Sujet de la discussion Mécano-FANZINE
Bon ben j'me lance alors :

Après , BTP-fANZINE,
Pour les mécanos, apprentis ou confirmés, les gars emmerdés avec leur caisse, ou autre objet à moteur, de la pelleuteuse à la mobilette, en passant par le bateau, à l'autocar articulé, si vous avez des conseils à donner, ou à demander, c'est ici que ça se passe...

Pour lancer le bordel, je vais vous parler de mon chantier du moment, sur mon Renault Master.
J'ai toujours eu du mal au démarrage dessus, il faut pas mal actionner le démarreur pour lancer le moteur.
et dernièrement, paf, pas moyen de démarrer, le démarreur claquant mais ne tournant plus. J'ai d'abord pensé à une cosse désserrée, mais en fait c'est la tige filetée du plus sur le solénoïde qui est cassée.
Donc dépose du démarreur, et c'est pas facile à sortir du bordel... :??:

Voici une photo de l'engin, il est décorré car il servait de voiture balai pour un mariage lorsque je suis tombé en rade :




et voici le démarreur déposé :

Je suis Charlie

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151
UP
152
Citation :
les symptomes étaient :

- démarrage difficile (cale systématiquement 2-3 fois avant de tourner "normalement")

- perte de puissance (aucune accélération, difficile d'atteindre 90km/h)

- message "ESP et ASR hors service" et "antipollution à contrôler" sur le tableau de bord.

- fortes vibrations au ralenti (genre vous êtes sur les genous de papy qui fait le cheval tagada tagada....)

le véhicule est un scénic II essence 1,6l



t'es sur qu'ils n'ont changé que les bougies?
je connais très bien ces moteurs et bien souvent c'est une des bobines qui merde.

la perte de puissance, le demarage difficile, les vibrations et " antipollution a controler "
me font penser a un moteur qui tourne sur 3 cylindres voire moins et sur ces moteurs comme je l'ai dit plus haut , ce sont les bobines qui claquent plutot que les bougies.


pour "esp et asr Hs" je pense que ca n'a pas de rapport avec le reste mais plutot l'electronique qui merdoie suite a une baisse de tension.
ta batterie est elle bonne? si elle est pas tres vaillante ca peut expliquer TOUS tes soucis.
153

Ça te manque toi, heureusement que tu reprends lundi mrgreen .

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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:oops2:
je tai attendu pour ma charpente toi
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merci Seth Gr. de ton aide

 

à ce que je sais , ils n'ont changé que les bougies, mais je n'ai eu que la secrétaire au téléphone qui m'a dit que le responsable m'expliquerai en détail...

En fait j'ai tellement plus confiance en ces gens que je prend un peu les devants

 

Historique rapide :

mardi je laisse la bagnole au vendeur (un revendeur d'occasions qui fait travailler un garage en sous-traitance pour ses révisions et réparations)  pour les symptômes cités. Voiture encore sous garantie contractuelle moteur-boite-pont.

Jeudi ils me rappellent (le commercial qui m'avait vendu la caisse) : "venez récupérer votre voiture, c'est un problème électronique on peut rien faire, il faut que vous alliez voir Renault pour qu'ils branchent la "valise". Votre problème ne rentre pas dans les conditions de la garantie"

 

Je retourne donc au garage et demande au boss des explications. Il voit la voiture, me dis qu'il veut bien faire faire un diagnostic dans un autre garage car dans le 1er "ils sont pas assez compétents pour ce genre de problème, ils savent monter un moteur mais pour le reste...blablabla",  il fait ça "pour me rendre service",  c'est sûrement une bobine qui merde et si c'est bien ça c'est pas sous la garantie. Je dis OK et lui de me faire un papier attestant qu"ils ont vu la voiture et ne peuvent rien faire pour moi sous la garantie. Il refuse de me faire ce papier. Je lui dit que j'attends un devis de sa part dans les 2 jours.

Je me prends la tête avec le commercial au téléphone, et attends par fax mon putain de devis.

 

Aucun devis n'arrive, j'appelle la protection de mon assurance qui me conseille de faire un courrier recommandé/AR. Je m’exécute hier, ils reçoivent le courrier aujourd'hui et à 17h45h la secrétaire me rappelle : "votre voiture est prête, ils ont changé les bougies"

 

J'ai plus aucune confiance ni techniquement, ni commercialement...

 

il y a 1 mois , je leur ai déjà amené la voiture pour le problème de démarrage et message "anti-pollution à contrôler". Quand je l'ai récupéré il n'y avait plus de message mais le problème de démarrage persistait. Je suppose qu"ils ont juste fait une manip pour "reseter" ....

 

Pour ceux qui veulent acheter d'occasion sur Nantes, je peux leur déconseiller cette boutique > MP

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

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Pas assez haut pour moi. Aucune prise de risque donc inintéressant.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Comment on fait pour démarrer une voiture avec les fils du Neiman ? Ma Cortina me saoûle un peu, obligé d'aller la démarrer avec le relais (bouton-poussoir) de démarreur sous le capot à chaque fois, et je soupçonne le Neiman. Ca serait un bon moyen de vérifier.

Ah oui, je précise, j'ai pas d'anti-démarrage :mdr:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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J'ai fais une alerte modo car le forum n'est pas un lieu pour apprendre à voler des voitures :oops2:
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Repeins la, ça ira mieux.
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Bha t'es naze, c'est pas bien dur de vérifier que je fais pas ça pour voler des bagnoles ! J'ai pas mal parlé de ma voiture ici, d'ailleurs je précise que j'ai le plus à la masse si ça change quelquechose.
J'ai été bien content de savoir comment ouvrir une Twingo sans les clés le coup où je les avais enfermées dedans, sans pour autant aller ouvrir toutes celles que je croise hein.

edit : XB : Plus je la vois, moins je veux la repeindre (entièrement). Tout le bas de la ciasse sera sans doute rafraîchi à un moment ou l'autre, mais je garderai la vieille peinture d'origine sur le reste :aime:
J'ai pas envie de claquer beaucoup d'argent pour du détail, alors que j'adore déjà la voir comme ça

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

[ Dernière édition du message le 12/09/2011 à 10:47:46 ]

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Tu démarres au quart de tour Tihouss...
trollface.gif
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J'attendais un peu trop ce genre de réponse :oops2: Et puis je t'ai même pas insulté ! Quitte à ce que tu te foutes de moi, j'aurais du, tiens.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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x
Hors sujet :
C'est jamais trop tard...
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Question théorique :

 

Est-ce qu'on consomme plus au point mort ou avec le frein moteur ?

Je conduis pas mal au point mort, et récemment, une 207 SW me disait que la conso instantanée est plus haute au point mort qu 'en frein moteur.

Question subsidiaire et découlante:

Peut on faire confiance eux calculateurs de conso instantanée, et comment marche-t-ils ?

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Tu conduis en roue libre ? Je vois pas d'autres façon d'être au point mort...

Alors pour commencer, c'est très dangereux de rouler en roue libre (en cas de freinage d'urgence, surprise genre neige ou glace, etc.).

Pour ce qui est de ta question, sur les moteurs à injection, au point mort, ce type de moteur moteur coupe l'arrivée de carburant quand tu utilises le frein moteur, c'est la compression du moteur qui fait office de frein moteur. Au contraire, quand tu roules au point mort, le moteur doit maintenir une arrivée de carburant pour tourner, même au ralenti, d'où une plus grande consommation au point mort...

Sur des moteurs qui ne coupent pas, c'est aussi le cas car la compression du moteur joue aussi presque tout le rôle dans le frein moteur.

Donc pour consommer moins de jus : favoriser le frein moteur, même au feu ou pour vous garer.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

166
J'ai rien compris mais +1
167
Ah deux choses que je connais bien !!

La conduite économique, en effet, au point mort, le moteur consomme du carburant, un peu et au frein moteur, c'est la voiture qui entraine le moteur, donc pas de consomation de carburant.
Donc on priviliegiera le frein moteur dans la conduite éco, sauf, que, dans certains, cas, le frein moteur ralenti la voiture, alors, on priviliegiera le rapport le plus élevé si on ne veut pas trop ralentir, mais si la voiture ralenti trop et qu'on est obligé de réaccélérer, la conso, s'en trouve augmentée et donc le point mort peut être avantageux, dans certains cas...


D'autre par, pour ce qui est des ordinateurs de bord, d'éxpérience perso, je les trouve assez juste, sauf que professionnellement, j'ai parfois affaire à des cas de litiges dans les stations de carburant, à des types dont l'ordinateur de bord disait qu'il manquait 30l de carburant et qui arrivaient à en foutre 35, et qui pensaient s'être fait volés.
Un ordinateur de bord n'est pas un instrument de mesure au sens métrologique du terme, mais un pompe à essence, si elle a été vérifiée (vignette verte en cours de validité) est forcément juste. à moins d'un gros soucis, mais lorsqu'elle dérive c'est en général au bénéfice du client !

Je suis Charlie

[ Dernière édition du message le 12/09/2011 à 11:42:23 ]

168
Oui, je fais pas mal de roue libre., toujours à moins de 50, genre avant un rond point, un feu, et toujours avec une bonne visibilté. Par chez moi, la glace et la neige arrivent rarement par surprise.
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+1 les ordinateurs de bord sont des indicateurs, leur fiabilité n'est donc pas assurée. D'une manière générale je pense que on peut s'y fier mais c'est pas la Vérité Vraie.

La conduite en roue libre use aussi les freins plus vite au passage.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Citation de Traumax :

 

Oui, je fais pas mal de roue libre., toujours à moins de 50, genre avant un rond point, un feu, et toujours avec une bonne visibilté. Par chez moi, la glace et la neige arrivent rarement par surprise.

 

Ben arrêtes  mrgreen

Pour la conversation : même à moins de 50, un freinage en roue libre est plus brutal, donc plus risqué... Si nous ne parlons pas de neige, parlons d'huile ou d'autre chose...

Et en plus sur certains modèles, la roue libre est de moins en moins possible (boite auto, électronique, etc) et parfois d'autres fonctions mécaniques sont directement liées à ça, quelques modèles de voitures ont des comportement très différents en roue libre ou pas, ce qui peut surprendre...


Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Non mais j'en ai marre là ! La semaine dernière c'était la bobine qu'il a fallut changer, ainsi que toutes les bougies.

Aujourd'hui, pour je ne sais quelle raison, le moteur s'étouffait et calait. Elle démarre bien, mais s'étouffe : j'ai été obligé de tenir l'accélération à chaque débrayage pour rentrer chez moi.
Une fois rentré, j'ouvre : liquide OK, huile OK. Vidange à faire, certes, mais cela peut-il aller jusqu'à faire caler le moteur ? Puis j'ai que 1000 km de retard, et l'huile n'est super noire !
Une fois le moteur refroidi, j'ai pu la redémarrer (et finir ma manoeuvre) sans qu'elle cale au bout de 3 secondes.

Je ne comprends pas. Aucun voyant ne s'est allumé (mais bon, encore faut-il leur faire confiance), le moteur aurait-il surchauffé ? Problème dans le circuit de refroidissement ?
A cause de mon problème de la semaine dernière, j'ai dû rouler sur 3 cylindres, mais sur 50 km tout au plus, et j'ai fait gaffe, je pense pas que ce soit lié...

Vous avez des pistes, les mécanos ? Des trucs que je pourrais regarder par moi-même ? C'est une Fiesta fun 1.3i de 99, pour info.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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thiouss> pour démarrer ta caisse avec les fils: repérer le + permanent, alimenter avec le + APC.
la t'as mis ton contact.
ensuite repérer l’excitation du démarreur et le mettre en contact avec le + permanent.
enjoy.
pour éteindre, désaccoupler le +permanent et le plus APC.
il ne te reste plus qua trouver tous les fils, inverser la procédure car tu as une charette avec le + par la carrosserie, arriver a vire le neiman, désaccoupler les fils proprement...

bref c'est pas gagné.badteeth.gif

wildchild:
un dépassement de vidange ne fait pas caler,et l'huile devient noire après même pas 1000 bornes (huiles détergentes).

si la voitures coupe et que tu redémarres après refroidissement il peut s'agir d'une surchauffe, mais c'est quand même bizarre car normalement tu as un voyant STOP bien rouge et l'aiguille de la t° d'eau bien au taquet dans le rouge.

pour vérifier si ça refroidit bien, une fois que ton moteur est chaud, ouvre le capot et touche les durites proches du radiateur, elles doivent être chaudes, signe que le liquide circule normalement ( on dédouane donc le calorstat).

mais ton soucis ressemble à une bobine qui chauffe trop et coupe l'allumage.
c'est une panne qui arrive avec les anciens système d'allumage à rupteurs/distributeur et les bobines à bain d'huile. aucune idée si c'est possible avec une bobine moderne.(je ne pense pas, reste à savoir de quel type et ta ou tes bobines)

sur ce genre de panne, c'est très difficile de diagnostiquer sans voir la voiture et encore plus sans brancher la valise diag pour visualiser tous les params d'injection/allumage.
en gros t'aurais eu une vieille guimbarde carbu/allumage à rupteur, je te dépannais par le net en 15 minutes.:oops2:
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Tu as démonté et nettoyé l'acuateur de ralenti?

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 12/09/2011 à 22:53:47 ]

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sur une fiesta 1.3i de 99, ya de forte chance que ce soit encore un câble d'accelerateur.nelson.gif
si c'est pas le cas et qu'il y a effectivement un actuateur/actionneur pour l’accélération, le seul truc que tu peux nettoyer c'est le papillon de gas.
et amha j'en ai jamais vu d'encrassé au point de faire caler la caisse, ou alors elle démarrerai même pas.

bref:nelson.gif
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Qu'il vérifie quand même, ça ne coûte rien.

Contrôle quand même la sonde de température moteur (sur les Fiesta à l'arriere de la culasse sous la rampe des injecteurs)

Difficile de faire un diagnostic d'ici https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1937479.png .

 

 

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 12/09/2011 à 23:09:52 ]