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Bo-Bio, la nouvelle vague.

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/03/2008 à 11:34:25

Citation : ouaishen j'achèthen tout à la biocoophen mais je roule en 4x4

Citation : Et que je t'interdis le WiFi à mon mari parce que ça pollue l'environnement HF (!!!) mais je consomme bien au taquet le forfait du mobile. J'achète du beurre bio mais on avale tous les quatre chaque matin une cochonnerie au bifidus dans une fiole en plastique qui part à la poubelle.

Citation : Ah les ecolos à temps partiel... mes preférés...
"je prends qu'une demi feuille de sopalin, j'aime pas gaspiller"...
"je lave mon linge avec des noix indiennes, il faut preserver l'eau"...
et tous les week-ends (le jeudi soir donc) je fais 400km en voiture, tout seul, pour retrouver mes potes qui viennent eux aussi en voiture, et on se fait un petit weekend dans ma maison sur la côte... et on se fait un barbecue dans les dunes

Citation : Il faut faire attention, en France il y a peu de vrai écolo, en revanche une nouvelle race fait son apparition, ce sont les Bo-Bio et eux n'ont absolument aucune vocation écologique.

Citation : Ma moitié me dit à chaque fois que je suis chiant avec mon rationalisme et que c'est pénible de m'entendre toujours contester. Ce à quoi je réponds que j'aimerais que ses copines aient des ressources et des arguments pour discuter, ça équilibrerait le débat et le rendrait intéressant, mais ce n'est jamais le cas.

Citation : assez de pognon pour acheter tout en bio mais grosse bagnole et vacances à l'autre bout de l'Europe en avion

Citation : il est de bon ton d'être de gauche (pour eux ça va avec le bio), mais "ah les impots, c'est degueulasse", "je planque ma telé pour pas payer la redevance"

Ces mots te rappelles vaguement quelque chose ? Toi aussi tu as le sentiment d'être plus écolo que certaines langues bien pendues ? Tu n'as pas le sentiment d'avoir besoin d'acheter des noix de pécan d'Australie pour avoir une alimentation saine ? Ou l'inverse... Viens ici parler des Bo-Bios !

Sont-ils les nouveaux cons ?
Sont-ils en avance sur l'époque ?
Sont-ils dangereux ?

Comme tu l'as compris le but de ce topic n'est pas d'en dire du bien, mais nous sommes prêt à nous laisser convaincre...

Débats, anecdotes ou révélations, allez-y :

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Anonyme

1107

126 Posté le 26/03/2008 à 15:59:48

Citation : Je suis sans doute réveur mais je vois pas d'autre issue (compte tenu de l'urgence quand même) que des modifications profondes et radicales.

ça , moi aussi ... malheureusement je crois qu'il faut pas trop y compter...

et ça m aide pas pour ma barraque ça... je fais comment moi?

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

127 Posté le 26/03/2008 à 16:05:28

Je n'ai pas de voiture et je vais faire mes courses avec mon caddie, donc moins de sacs plastique (en fait, il en reste déjà beaucoup). C'est ma seule contribution à l'écologie.
Parfois j'achète bio, sutout pour mon gamin, mais c'est trop cher la plupart du temps.
En revanche, j'ai un chauffage collectif, et c'est une vraie calamité. J'ai beau baisser les radiateurs, il fait hyper chaud à cause des tuyaux et par le fait que les autres habitants de l'immeuble surchauffe. Résultat : j'ouvre les fenêtres en hiver. C'est vraiment là qu'il y a des choses à faire. Franchement installer des convecteurs partout, là, et ils mettront un pull les vieux cul pelés plutôt que de mettre le chauffage à donf.
Je propose aussi l'euthanasie à partir de 80 ans pour la planète. Je pense que ce serait une bonne chose.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

-W- aka ian wallace

1113

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

128 Posté le 26/03/2008 à 16:09:35

Citation : je remarque au passage que tu n as pas repondu à mes questions

si si, t'as pas bien vu sur la page précédente

Citation : et ça m aide pas pour ma barraque ça... je fais comment moi?

si c à ça que je dois répondre, j'ai jamais dit que j'étais architecte agréé HQE et spécialiste en énergies renouvelables
on ne choisi une maison sur catalogue, comme ça, et puis il faut savoir dans quelle région tu es, quelles sont les ressources locales, les possibilités du terrain à batir au regard de l'urbanisme, pedologie/geologie... que sais-je encore
tu dois bien avoir un caue dans ton departement, renseigne toi ;)

Wallace pour les intimes, -W- pour ceux qui parlent majuscule couramment, aka pour ceux qu'ont rien compris

Anonyme

1107

129 Posté le 26/03/2008 à 16:09:47

Citation : Je propose aussi l'euthanasie à partir de 80 ans pour la planète. Je pense que ce serait une bonne chose.

heureusement que la moitié de la planete est ecolo, elle. (celle qui crève de faim et n'atteindra jamais cet age avancé) :bravo:

faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

130 Posté le 26/03/2008 à 16:12:44

Citation : Je n'ai pas de voiture

= beaucoup plus écolo que la plupart des personnes. Perso je vais à pied au taf et me déplace pas mal en bus et métro mais j'ai quand même une caisse (r5 powa) :oops:

Citation : l'euthanasie à partir de 80 ans pour la planète

= soleil vert...qui était de la science fiction à l'époque, et est passé dans le registre de l'anticipation et peut être demain une réalité ????Au secours

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

Anonyme

1107

131 Posté le 26/03/2008 à 16:19:37

Citation : si c à ça que je dois répondre, j'ai jamais dit que j'étais architecte agréé HQE et spécialiste en énergies renouvelables

c'etait une forme d'humour ... :oops:

Citation : si si, t'as pas bien vu sur la page précédente

pas trouvé de reponses à ça :

Citation : le caca en question, c'est tout ce qu'on omet de dire à ceux qui croient bien faire

je crois bien faire en faisant contruire ecolo. qu est ce qu on a omis de me dire?

Citation : Sans compter que ces technologies d'énergies propres sont consommatrices d'espaces, et qu'elles sont plus rentables quand elles sont partagées.

lesquelles ?

Citation : Les constructions propres présentent des failles ou des impacts néfastes qui sont contraires à leurs arguments de vente, elles ne s'inscrivent pas dans un modèle global

de quelles constructions propres parles tu? (il n y a pas qu'un modèle il me semble)

ce sont des questions sérieuses, hein? je ne demande qu'à comprendre... (mais bon , j ai peu d'espoir, vu que je parle maison et on me répond sac plastique... :?!:

)

Anonyme

521397

132 Posté le 26/03/2008 à 16:23:57

-W- et autres détracteurs de la construction bio, vous vivez comment, vous ? dans quel genre de logement ?
Parce que dénigrer et "mettre le nez dans son caca" à quelqu'un qui veut construire une maison efficace en termes énergétiques, c'est bien joli, mais il va falloir nous expliquer quelles sont vos alternatives...

crossroads

9944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

133 Posté le 26/03/2008 à 16:24:44

Poster sur AF? :fache:

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

Anonyme

1107

134 Posté le 26/03/2008 à 16:25:04

Ah merci, liverpool, je vais pouvoir faire une pause là! (ça fait 3 heures que je suis dessus... vais changer d'air un peu...)

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

135 Posté le 26/03/2008 à 16:48:07

Sans parler du sens même du concept d'écologie, le problème vient en partie du fait que l'écologie en général n'est absolument pas abordée de la bonne façon, ce n'est pas comme nous le faisons actuellement que nous devons développer le concept... Comme le dit un architecte bioclimatique de ma connaissance :
"la brique G c'est très bien, ça permet de diviser nos dépense énergétique par 2, l'ennui c'est que si on veut que ça serve à quelque chose c'est par 4 qu'il faut diviser... (produit plus cher etc.)"
Pour côtoyer régulièrement le milieu sous toutes se formes (naturaliste, urbain, matériaux, lois, etc.) j'ai vraiment le sentiment que l'écologie telle qu'on la connait chez nous n'est qu'un panel de fausses alternatives, les solutions réellement efficaces ne sont pas du tout abordées, une seule politique a été mise en place depuis le début sans étude des alternatives. La politique française en la matière en dit long...
Personnellement je sais que si un jour je fais le choix d'une maison bioclimatique/écologique/tout bien, ce sera avant tout, voir uniquement, pour mon confort personnel...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

136 Posté le 26/03/2008 à 16:56:14

ON APPELLE PISTON POUR CONFIRMER PICTOCUBE ! ET PLUS VITE QUE ÇA !

Je crois que plus chiant que les écolos, ce sont les anti écolos. Fallait le faire quand même.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

137 Posté le 26/03/2008 à 16:59:13

Pictocube: si on te suit, il vaudrait mieux continuer à vivre en ville dans l'immeuble surchauffé de Jules plutôt que de s'installer à la cambrousse et d'y construire une baraque qui ne consomme rien en énergie... Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas arriver à une situation idéale (qui reste à définir d'ailleurs) qu'il ne faut pas chacun de son côté tenter des choses. Et construire une maison au bilan énergétique positif reste une bonne initiative dans de nombreux cas. Ou alors, faudra me prouver le contraire.
C'est clair que si c'est pour s'installer à Melun et venir tous les jours en bagnole à Paris, le bilan n'est pas terrible... mais déjà, s'installer à 10 km d'une ville moyenne où on va bosser tous les jours (ou à 5km d'une gare RER qui mène au taf...), je demande le calcul.

Anonyme

521397

138 Posté le 26/03/2008 à 17:01:06

Citation : je crois bien faire en faisant contruire ecolo. qu est ce qu on a omis de me dire?

Tu as sans doute raison mais je ne suis pas convaincu que l'investissement au départ va être amorti, surtout si le matériel doit être entretenu (donc frais d'entretien) et s'il a une durée de vie limitée. Faire installer un chauffage solaire, par exemple, pourquoi pas, mais tu ne l'utiliseras vraiment qu'en été, quand l'ensoleillement est maximum, pour chauffer l'eau du cumulus, alors que souvent (c'est mon cas mais j'habite en Corse) on prend des douches froides en été (ou avec très peu d'eau chaude). Sans compter les doubles tuyauteries, les vannes de bypass et la télégestion du système pour l'optimisation du principe, je ne suis pas du tout convaincu de l'intérêt de la chose.

Je suis contre l'utilisation des pompes à chaleur qui tirent l'eau des nappes phréatiques, comme je suis contre l'utilisation non contrôlée de l'eau du sous sol (forages) quand je sais, par exemple, que le niveau piézométrique moyen dans de certaines zones comme le bassin aquitain est devenu critique (risque de remontée du biseau salé, ce qui rendrait l'eau saumâtre de façon irreversible).

En revanche, je suis pour le compostage des déchets bio, à condition d'avoir un jardin, bien sûr. Je suis pour aussi l'utilisation de matériaux naturels isolants pour la construction (chaux, chaume, paille...) car on évite les pertes de calories en hiver.

Sinon, bien évidemment, construire des maisons individuelles, cela revient à occuper la surface du sol avec faible densité de population et donc infrastructures publiques (eau, assainissement, électricité, téléphone...) plus coûteuses pour la collectivité. Mais cela n'est pas imputable au bio. Toutes les constructions individuelles sont concernées. C'est un choix d'urbanisation (et donc de POS) qui appartient aux élus.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

139 Posté le 26/03/2008 à 17:01:33

Cela dit Liverpool, habiter à Paris comme je le fais dans un immeuble "aux normes" est effectivement plus écolo que d'habiter dans une maison individuelle à la campagne, toute bioclimatique qu'elle soit, avec une voiture.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

crossroads

9944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

140 Posté le 26/03/2008 à 17:04:39

Citation : le matériel doit être entretenu (donc frais d'entretien)

Les maisons classiques aussi faut entretenir!

Citation : installer un chauffage solaire, par exemple, pourquoi pas, mais tu ne l'utiliseras vraiment qu'en été,

Ben non, parce que normalement avec le réchauffement climatique...
... non je déconne!

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

Anonyme

521397

141 Posté le 26/03/2008 à 17:09:06

Citation : Cela dit Liverpool, habiter à Paris comme je le fais dans un immeuble "aux normes" est effectivement plus écolo que d'habiter dans une maison individuelle à la campagne, toute bioclimatique qu'elle soit, avec une voiture.

Les immeubles "aux normes", à Paris, ça reste du domaine de la vue de l'esprit, pour l'instant...

Citation : Sinon, bien évidemment, construire des maisons individuelles, cela revient à occuper la surface du sol avec faible densité de population et donc infrastructures publiques (eau, assainissement, électricité, téléphone...) plus coûteuses pour la collectivité. Mais cela n'est pas imputable au bio. Toutes les constructions individuelles sont concernées. C'est un choix d'urbanisation (et donc de POS) qui appartient aux élus.

Suis-je autorisé à avoir un gros doute quant à l'inopportunité de la construction individuelle, à une époque où les villes sont de plus en plus surpeuplées, ce qui pose de nombreux problèmes, de pollution, notamment ?

Anonyme

1107

142 Posté le 26/03/2008 à 17:13:41

Citation : Faire installer un chauffage solaire, par exemple, pourquoi pas, mais tu ne l'utiliseras vraiment qu'en été, [...] je ne suis pas du tout convaincu de l'intérêt de la chose.

heu, d'apres mes renseignements, on peut sans aucun problème faire : eau chaude sanitaire + chauffage basse temperature au sol avec du solaire.... (chauffage solaire combiné) , de 20 à 40% des besoins annuels selon la region (source : ademe).
avec ça , vu que ta maison est orientée correctement avec de larges ouvertures vers le sud et qu'elle est bien isolée, ta maison n est jamais froide, même en hiver..(énergie solaire passive)

de plus , il me semble, que , par exemple, en allemagne et en angleterre, les panneaux solaires sont bien plus repandus qu'en france, alors l'ensoleillement.... (ça marche aussi par temps nuageux hein!)

bref, pas encore convaincu que ça n est pas bien....

-W- aka ian wallace

1113

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

143 Posté le 26/03/2008 à 17:15:48

Je ne dénigre rien, je dis que ça ne suffit pas. que quand on revendique une certaine éthique, on ne devrait pas le faire à moitié.
la consommation d'énergie, le choix des matériaux c'est bien, mais les questions d'urbanisme restent les mêmes que pour la construction traditionnelle (ce que je disais à propos de l'étalement urbain taleur)

j'ai pas dit que je détenais les solutions, dommage d'ailleurs qu'il n'y en ai pas de globale. Il n'y a que des solutions partielles.

et pour repondre à liverpool j'occupe un logement en location dans un bourg, renové selon tout une floppée de normes d'isolation, de chauffage (electrique), qui utilise des matériaux de construction traditionnels.
Pour moi c'est en phase avec le bon sens que je revendique: matériaux locaux (pierre, chaux) et epprouvés, redensification des centres bourgs (donc lutte contre l'étalement urbain) et être davantage tourné vers autrui (voisinage, commerçants...)
et puis je n'ai pas les moyens d'investir pour l'instant
Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un jardin pour faire des legumes que j'arrose grâce à un puit, du compost, des fleurs, une cave (qui me sert de clim l'été)... voilà ya rien de bio la dedans et pourtant je crois polluer plutot moins qu'une maison bio.

je crois que les constructions anciennes ont bcp à nous apprendre, et qu'il n'est pas raisonnable de se ruer dans cette nouvelle brèche commerciale

voilà

Citation : Ah merci, liverpool, je vais pouvoir faire une pause là! (ça fait 3 heures que je suis dessus... vais changer d'air un peu...)

pareil!
j'ai l'impression que ne pas être 100% pro-bio/HQE etc... c'est ne pas être normal à voir vos réactions

Wallace pour les intimes, -W- pour ceux qui parlent majuscule couramment, aka pour ceux qu'ont rien compris

Anonyme

521397

144 Posté le 26/03/2008 à 17:16:04

Citation : Les maisons classiques aussi faut entretenir!

Certes, mais ce qu'il faut avoir à l'esprit, quand on installe du solaire, c'est que c'est une énergie alternative, ce qui signifie qu'elle ne supprime pas l'installation classique de base, avec l'électricité, l'eau, etc... Donc on a un double coût d'entretien pour un gain énergétique qui reste à démontrer (perso, je ne suis pas convaincu).

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

145 Posté le 26/03/2008 à 17:19:10

Citation : Suis-je autorisé à avoir un gros doute quant à l'inopportunité de la construction individuelle, à une époque où les villes sont de plus en plus surpeuplées, ce qui pose de nombreux problèmes, de pollution, notamment ?

Tu peux avoir un doute, mais une construction individuelle sera quand même plus énergivore, surtout si elle est éloigné d'une ville. Les problèmes de pollutions sont surtout liées aux grandes villes. Mais plus on éparpille les habitations, et en france pour ça on est champion, plus on gaspille d'énergie par les déplacements, par le fait que chauffer une maison bouffe plus d'énergie/hbitant qu'une habitation collective.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

146 Posté le 26/03/2008 à 17:23:19

Liverpool -> Non, ce n'est pas ce que je dis. Mon opinion est vraiment très personnelle. Ma conception de l'écologie n'est pas du tout celle communément rependue d'une part j'ai une vision assez Spinozienne de l'humanité et de la place de l'humain dans l'environnement naturel. D'autre part je crois que simplement la méthode n'est pas la bonne. Autrement dit je n'ai rien contre le fait de construire écologique mais pour moi ce n'est pas une solution intéressante pour l'objectif que c'est donné la vision actuelle de l'écologie... Je n'ai pas trop envie d'exposer plus mon point de vue car je vais devoir partir et regretterais de ne pouvoir suivre le débat.

La construction de logement écologique rejoint d'avantage les notions de bien être, de confort, des notions sociales, que celle d'écologie, de respect de l'environnement, telles qu'on les conçoit par chez nous. Mon premier boulot était du conseil en architecture bioclimatique, nous distribuions aussi les matériaux, j'ai bien pu me rendre compte que le système que nous avons choisi pour développer ce concept d'écologie n'avait aucune base concrète, ne permet pas le véritable changement de mentalité nécessaire à la mise en place de quelque chose de précis, efficace, égalitaire et durable. Des adjectifs pour moi indissociables de la notion d'écologie. Partant de là, certes ce sont de bonnes initiatives mais seront elles vraiment payantes, seront-elles les plus rentables à tous les sens du terme ? Pour moi non.

Donc, au vue de ces deux opinions j'ai choisi d'être, si on exagère, un écolo individualiste, je fais de l'écologie quand je pense que ça peu m'être directement bénéfique, le reste m'importe peu. Je suis un être humain sur la terre (un excellent livre d'Augustin Bergue), je ne suis pas dissocié de mon environnement, je suis naturel, comme mes actes et leurs conséquences, je n'ai pas à protéger un environnement naturel contre une part de lui même, je n'ai pas à influer sur le cours de la Vie, je ne suis pas responsable de l'Evolution et serais bien prétentieux de la juger...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

1107

147 Posté le 26/03/2008 à 17:25:02

Citation : Je ne dénigre rien, je dis que ça ne suffit pas. que quand on revendique une certaine éthique, on ne devrait pas le faire à moitié.

heu, moi, je ne revendique rien du tout, c'est pas une religion, ni une éthique, je me sens juste un peu concerné....
et ma foi, si je peux faire un geste et qu'en plus ça me fasse économiser de l'argent, je ne dis pas non...

Citation : j'ai l'impression que ne pas être 100% pro-bio/HQE etc... c'est ne pas être normal à voir vos réactions

non non, je ne suis moi même pas 100% bio/HQE/...
je me mefie aussi des arguments pro ecolo...
je veux juste comprendre... (je suis un grand sceptique un peu naif, ou l'inverse)

Anonyme

521397

148 Posté le 26/03/2008 à 17:25:33

Citation : heu, d'apres mes renseignements, on peut sans aucun problème faire : eau chaude sanitaire + chauffage basse temperature au sol avec du solaire.... (chauffage solaire combiné) , de 20 à 40% des besoins annuels selon la region (source : ademe).

Je n'ai pas beaucoup d'expérience dans ce domaine mais je peux t'affirmer que ceux parmi mes connaissances qui utilisent l'énergie solaire ne le font qu'en période estivale. Cette énergie est insuffisante en hiver pour chauffer l'eau d'un cumulus, par exemple. Pour une mise hors gel du sol, là ou il fait très froid, c'est peut-être efficace. Mais bonjour l'investissement pour un rendement discutable. Attention, je ne suis pas en train de dire que le solaire, c'est de la merde. Je dis qu'il faut l'étudier au cas par cas, selon la région, le degré d'ensoleillement... et ne pas se laisser berner par des études statistiques.

Anonyme

521397

149 Posté le 26/03/2008 à 17:25:39

Citation : j'ai l'impression que ne pas être 100% pro-bio/HQE etc... c'est ne pas être normal à voir vos réactions

La question n'est pas d'être 100% pro-bio, HQE et compagnie. Ce qui me gêne avec tes réactions, c'est que tu donnes l'impression d'être 100% contre. Or, il faudra que tu me prouves que la construction d'une maison "verte" ne va pas dans le bon sens. Je suis d'accord que ce n'est pas l'idéal, mais je persiste à dire que ce genre d'initiatives est globalement positif.

Anonyme

1107

150 Posté le 26/03/2008 à 17:38:44

Citation : Je dis qu'il faut l'étudier au cas par cas, selon la région, le degré d'ensoleillement... et ne pas se laisser berner par des études statistiques.

bien sur, d'ailleurs en fait, les chiffres de l'ademe sont assez réalistes (20 à 40% des besoins annuels, ça me parait pas excessivement optimiste ?)
ça , couplé à d'autres "techniques" (tres bonne isolation, ouvertures au sud, puits canadien, que sais-je...), je pense que ça peut marcher.
poser ça dans une construction "normale", ça doit être moins vrai...

j ai de la famille qui en a vers toulouse et apparement ça marche. (même en hiver , tu ne poses pas ta main sur les panneaux à moins de vouloir être brûlé au 3e degré) (mais je ne sais pas si ça leur suffit, me renseignerai...)

adt, c'est des modèles récents qu'elles ont tes connaissances?

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