Bo-Bio, la nouvelle vague.
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On revient sur le problème des Bo-Bio qui vont habiter à la campagnes, pour se retrouver à faire 25km de voiture tous les jours pour aller bosser en ville
mais d'abord éclairons le contexte de ma prise de parole, veux-tu
je suis un gros bobio.
et pourtant je ne me reconnais pas dans un certain nombre de points évoqués ici - qui sont même mon satan, les choses contre lesquelles je crois lutter.
c'est à dire:
pour moi, le problème du "cout du bio", qui sous tend le discours "pouvoir se payer le luxe de préserver la planète",
est le même que celui qui désigne le bio comme une "mode".
et ce problème est très dangereux, car il sape le fondement de l'écologie politique, celle qui critique nos modes de production et de consommation dans leur intégralité et propose de les repenser ensemble.
l'explication technique est: les prix ne reflètent pas les couts.
(-et ne pourront jamais le faire, car la discipline économique, outre que ce soit le mal, satan, trouve là les limites de sa vision de la réalité.-)
mais laissez moi vous illustrer cela:
la parabole du jambon
l'idée c'est que ton jambon leaderprice a un prix de 1€, mais que son coût global est plutôt disons du triple. En effet,
on dit que ces coûts sont externalisés, ne sont pas dans le prix de vente. mais ils restent néanmoins à assumer: externalisés sur l'environnement.
tout cela reste aux dernières nouvelles de ces satans d'économistes très difficile à estimer financièrement, et même à lister exhaustivement.
ton jambon bio local (c'est à dire: tu connais le producteur, idéalement c'est lui qui te vend le produit) a un prix de 3€, mais les coûts externalisés sont bien moindres, et tu peux le vérifier facilement car tu connais toute la filière.
passons rapidement sur le bio industriel ("supermarché bio", "biocoop", etc.) qui a le mérite de s'intéresser aux moyens de production (agriculture) mais occulte complètement le problème des moyens de distribution (transports, vente, traitement des déchets aval), donc ne travaille pas sur l'ensemble de la filière, donc c'est de la merde -d'autant plus qu'il donne l'impression de résoudre des choses - et d'autant plus qu'il essaie souvent de mettre en avant le côté santé du consommateur, alors qu'on s'en fout (mathématiquement plus des européens meurent, plus la planète va mieux).
A partir de là, pourquoi accepter de payer 3€ au lieu de 1€ pour le jambon? pour les mêmes raisons que tu vas te faire chier à prendre les transports en commun (avec tous ces gens, beurk) plutôt que ta propre caisse (où tu peux mettre la musique à donf et t'arrêter ou tu veux quand tu veux)
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si tu ne dois lire qu'une seule chose de ce post lis ça:
quand on te dit que pour être plus écolo il faut acheter un truc ou payer un machin, méfie toi et réfléchis. l'écolo hardcore vit sans argent ou très peu.
exemple typique: la nouvelle voiture neuve qui émet moins de 120gCO2/km, achète la vite tu seras écolo!!!
eh bain non. l'impact écologique de la construction puis de la destruction / retraitement en fin de vie d'une voiture est PLUS IMPORTANT que l'impact de son utilisation (rouler avec).
donc si tu vends ta vieille clio pour une neuve qui émet moins de co2, tu pollues 3 fois plus. ça s'appelle la croissance verte.
des exemples comme ça y en a des milliers.
les afghans ont une empreinte environnementale cent fois moins importante que nous, et pourtant c'est des gros pauvres, y ont pas de voitures hybrides et ils ne mangent pas bio.
Qu'on arrete de nous dire "j'ai pas les moyens de préserver la planète", "préserver la planète c'est cher / c'est un luxe".
pitain les gars! le luxe c'est le mode de vie européen! et c'est ça qui pollue!!!
et merde ça y est alerte paincomplet. faut dire je suis sur le fil du rasoir depuis le début.
C'est un calcul un peu bizarre. La chaleur développée par des veilleuses ou des diodes est ridicule par rapport à la consommation électrique (ou alors j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire
). Ce qui est certain, c'est qu'1 veilleuse d'un watt allumée dans une ville de 100000 foyers sur une durée de 8 heures (une nuit, mettons), c'est 800 kWh consommés par une centrale électrique pour que dalle (parce que se chauffer avec une diode, j'ai jamais essayé mais ça doit être très très difficile 
). Bon, ça fait déjà une grande ville, on est d'accord, mais c'est souvent plusieurs diodes qui restent allumées et si on raisonne en terme de foyers, un pays comme la France, ça ne doit pas faire loin de 15 millions de foyers. Je te laisse faire le calcul. Cette facture EDF, elle est bien réelle alors que la chaleur aux veilleuses reste encore à démontrer 
Non
en France on est sur taxé!
aris
1276
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : et tout le monde ne fait pas 3km pour aller travailler mais 25.
On revient sur le problème des Bo-Bio qui vont habiter à la campagnes, pour se retrouver à faire 25km de voiture tous les jours pour aller bosser en ville
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
jy_connais_rien
1452
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : je lurke et je m'interdis de faire réponse depuis un moment, mais là je craque et je ramène ma fraise, je peux plus faire autrement.
Citation : J'ai vu des Oranges Bio à Leclerc
le problème commence là -même sans l'emballage thermoretracté, qui ne fait office que de pléonasme.mais d'abord éclairons le contexte de ma prise de parole, veux-tu
je suis un gros bobio.
et pourtant je ne me reconnais pas dans un certain nombre de points évoqués ici - qui sont même mon satan, les choses contre lesquelles je crois lutter.
c'est à dire:
- j'ai entre 25 et 35 ans
- je suis urbain (bien urbain)
- je travaille pour une boite qui n'est pas directement responsable des maux de la société ou de la planète (qui sont pour moi une même chose) comme total, une banque, un opérateur de téléphonie mobile, un producteur de cosmétiques
- j'y suis sous payé
- je n'ai aucune culture paysanne directe (pas d'aïeul cul terreux) mais j'ai lu plein de bouquins et je parle tout le temps de la terre
- je promène ma fille préférentiellement dans une simple écharpe que dans une poussette car c'est trop cool
- j'ai acheté cette simple écharpe en Allemagne pour une fortune, avec coton bio et couleurs non toxiques
- j'essaye de démonétariser au maximum mon économie familiale (favoriser les échanges sans argent, type se rendre service, se payer des coups)
- pour ce qui reste monétaire, je veille à réduire au maximum le nombre de gens qui vont se salir les doigts avec (donc: producteur d'oranges sur le marché, la pièce de la main à la main, plutôt que l'orange du monop, toute bio soit elle étiquettée)
- j'ai une voiture, dont je ne sais pas encore me passer pour certains trucs. ce n'est ni un KitKat, ni une voiture neuve "économe", mais une clio1, que j'entretiens puercoskool - ce que je suis prêt à défendre, sur le plan de l'impact environnemental.
pour moi, le problème du "cout du bio", qui sous tend le discours "pouvoir se payer le luxe de préserver la planète",
est le même que celui qui désigne le bio comme une "mode".
et ce problème est très dangereux, car il sape le fondement de l'écologie politique, celle qui critique nos modes de production et de consommation dans leur intégralité et propose de les repenser ensemble.
l'explication technique est: les prix ne reflètent pas les couts.
(-et ne pourront jamais le faire, car la discipline économique, outre que ce soit le mal, satan, trouve là les limites de sa vision de la réalité.-)
mais laissez moi vous illustrer cela:
la parabole du jambon
l'idée c'est que ton jambon leaderprice a un prix de 1€, mais que son coût global est plutôt disons du triple. En effet,
- tu ne payes que très faiblement la dégradation du sol et de l'eau causées par la porcherie industrielle d'où vient le cochon, dégradations qui pourtant ont un cout pour toute la société - généralement assumé a posteriori par les collectivités locales, tant bien que mal;
- tu ne payes pas du tout la misère karmique et humaine des gens qui travaillent à l'abattoir industriel à cochon, misère qui a un cout pour toute la société (dépressions à prendre en charge par la sécu, alcoolisme idem, pas s'occuper de ses enfants > délinquance, je caricature)
- tu paies très peu le coût de l'autoroute où roule le camion qui t'amène ton cochon
- tu ne paies pas du tout la pollution émise par le camion, ni le nettoyage de la plage suite à la marée noire du supertanker qui amenait du pétrole pour le camion qui transporte ton jambon
- tu paies très peu (+0,5€ sur les tickets restos seulement, beaucoup de rires jaunes) la misère de la caissière qu'a un boulot de merde
- tu ne paies pas les maladies des riverains de l'incinérateur où est brûlé l'emballage de ton jambon une fois que t'as fini de le manger
on dit que ces coûts sont externalisés, ne sont pas dans le prix de vente. mais ils restent néanmoins à assumer: externalisés sur l'environnement.
tout cela reste aux dernières nouvelles de ces satans d'économistes très difficile à estimer financièrement, et même à lister exhaustivement.
ton jambon bio local (c'est à dire: tu connais le producteur, idéalement c'est lui qui te vend le produit) a un prix de 3€, mais les coûts externalisés sont bien moindres, et tu peux le vérifier facilement car tu connais toute la filière.
passons rapidement sur le bio industriel ("supermarché bio", "biocoop", etc.) qui a le mérite de s'intéresser aux moyens de production (agriculture) mais occulte complètement le problème des moyens de distribution (transports, vente, traitement des déchets aval), donc ne travaille pas sur l'ensemble de la filière, donc c'est de la merde -d'autant plus qu'il donne l'impression de résoudre des choses - et d'autant plus qu'il essaie souvent de mettre en avant le côté santé du consommateur, alors qu'on s'en fout (mathématiquement plus des européens meurent, plus la planète va mieux).
A partir de là, pourquoi accepter de payer 3€ au lieu de 1€ pour le jambon? pour les mêmes raisons que tu vas te faire chier à prendre les transports en commun (avec tous ces gens, beurk) plutôt que ta propre caisse (où tu peux mettre la musique à donf et t'arrêter ou tu veux quand tu veux)
- soit comme moi tu es un gros bobio, c'est à dire tu as une vision moralisatrice de la chose: "je ne peux pas faire autrement que faire des efforts, bien / pas bien" et tu changes radicalement tes habitudes d'achat, tu te marginalises un peu, tu passes bcp de temps en cuisine et au marché, et au final ton budget est tenu (on est à 3, dont un bébé, sur un salaire de 1600€ net, et j'arrive encore à me payer mon hobby favori: acheter des merdes de home studio dont je ne me sers jamais)
- soit tu es l'autre type de bobio en 4x4: t'es pété de fric et tu trouves ça distinctif de dire que tu manges bio devant tes collègues, donc tu achètes du jambon bio, en plus il parait que c'est vachement mieux pour ta santé toussa - on te pendra bientôt avec tes tripes, profites bien en attendant, et achète une plus grosse cylindrée ça accélèrera la fin du pétrole
- soit les couts externes commencent tout doucement à entrer de fait dans les prix: tu habites à Marseille, et c'est franchement devenu impossible de circuler en bagnole individuelle, niveau temps, stress, prix du pétrole et de l'entretien, donc tu viens aux transports en commun. là, la politique publique peut t'accompagner soit en favorisant les solutions plus écologique (soutien aux producteurs locaux, soutien aux transports en commun) soit en pénalisant les solutions moins écologiques (péage urbain, attentat terroriste contre les hypermarchés).
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si tu ne dois lire qu'une seule chose de ce post lis ça:
quand on te dit que pour être plus écolo il faut acheter un truc ou payer un machin, méfie toi et réfléchis. l'écolo hardcore vit sans argent ou très peu.
exemple typique: la nouvelle voiture neuve qui émet moins de 120gCO2/km, achète la vite tu seras écolo!!!
eh bain non. l'impact écologique de la construction puis de la destruction / retraitement en fin de vie d'une voiture est PLUS IMPORTANT que l'impact de son utilisation (rouler avec).
donc si tu vends ta vieille clio pour une neuve qui émet moins de co2, tu pollues 3 fois plus. ça s'appelle la croissance verte.
des exemples comme ça y en a des milliers.
les afghans ont une empreinte environnementale cent fois moins importante que nous, et pourtant c'est des gros pauvres, y ont pas de voitures hybrides et ils ne mangent pas bio.
Qu'on arrete de nous dire "j'ai pas les moyens de préserver la planète", "préserver la planète c'est cher / c'est un luxe".
pitain les gars! le luxe c'est le mode de vie européen! et c'est ça qui pollue!!!
et merde ça y est alerte paincomplet. faut dire je suis sur le fil du rasoir depuis le début.
aka punkt aka Gran_maT
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Jy_connais_rien > Non, justement t'es pas un Bo-Bio. T'es un écolo, c'est très différent. Les comportements que tu décris (acheter une voiture soit disant "écologique", alors que cet acte là à impact environnemental très négatif), ça c'est être Bo-Bio 
Donc oui : être Bo-Bio, ça coûte cher, être écolo, c'est rentable
Donc oui : être Bo-Bio, ça coûte cher, être écolo, c'est rentable
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
Anonyme
521410
Citation : Tu les paie, mais avec tu chauffes ta maison. C'est pas la manière la plus économique de se chauffer (le watt electrique coute 3x plus cher que le watt fuel) mais par contre ce que tu consommes en veilleuses, tu ne le consommes pas en fuel (vu que ça chauffe ton intérieur et qu'un bon thermostat devrait en tenir compte).
C'est un calcul un peu bizarre. La chaleur développée par des veilleuses ou des diodes est ridicule par rapport à la consommation électrique (ou alors j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire
). Ce qui est certain, c'est qu'1 veilleuse d'un watt allumée dans une ville de 100000 foyers sur une durée de 8 heures (une nuit, mettons), c'est 800 kWh consommés par une centrale électrique pour que dalle (parce que se chauffer avec une diode, j'ai jamais essayé mais ça doit être très très difficile ). Bon, ça fait déjà une grande ville, on est d'accord, mais c'est souvent plusieurs diodes qui restent allumées et si on raisonne en terme de foyers, un pays comme la France, ça ne doit pas faire loin de 15 millions de foyers. Je te laisse faire le calcul. Cette facture EDF, elle est bien réelle alors que la chaleur aux veilleuses reste encore à démontrer crossroads
9943
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
aris
1276
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Bien, tu vas m'expliquer comment un appareil electrique peut consommer de l'energie sans la transformer en totalité en chaleur. J'attend ton rapport demain sur la table 
C'est une question de physique : rien ne se perd. Si tu consommes de l'electricité, elle se transforme en chaleur ou en mouvement. Meme ton ventilateur finit par transformer son mouvement en chaleur. resultat, 100% de l'energie perdue par ta diode (ou plus probablement, par la bobine de ton transfo resté branché) devient de la chaleur.
Le probleme est de nouveau irrelevant (ou plutot non pertinent) si l'on prend compte de la consommation electrique et de chauffage de la ville entière ... c'est normal que le chiffre absolu soit énorme, mais ne veut rien dire non plus (si t'as envie de t'amuser avec des gros chiffres absolus, calcule la quantité de merde, d'urine et de crotte de nez que t'as fabriqué au cours de ta vie - c'est bien plus que tu ne pourrais en mettre dans une grosse citerne, pourtant c'est normal - alors imagine la production d'une ville entière !)
C'est une question de physique : rien ne se perd. Si tu consommes de l'electricité, elle se transforme en chaleur ou en mouvement. Meme ton ventilateur finit par transformer son mouvement en chaleur. resultat, 100% de l'energie perdue par ta diode (ou plus probablement, par la bobine de ton transfo resté branché) devient de la chaleur.
Le probleme est de nouveau irrelevant (ou plutot non pertinent) si l'on prend compte de la consommation electrique et de chauffage de la ville entière ... c'est normal que le chiffre absolu soit énorme, mais ne veut rien dire non plus (si t'as envie de t'amuser avec des gros chiffres absolus, calcule la quantité de merde, d'urine et de crotte de nez que t'as fabriqué au cours de ta vie - c'est bien plus que tu ne pourrais en mettre dans une grosse citerne, pourtant c'est normal - alors imagine la production d'une ville entière !)
mayekeul
486
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
crossroads
9943
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation : j'y suis sous payé
Non
en France on est sur taxé!Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/
jy_connais_rien
1452
AFicionado·a
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