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Ennio Morricone est il le plus grand musicien contemporain ?

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Sujet de la discussion Ennio Morricone est il le plus grand musicien contemporain ?
Ca fait longtemps que je me pose la question, et je dois avouer que j'ai écouté une tripotée de musique dans ma courte existence, mais jamais je n'ai trouvé une telle perfection dans la musique contemporaine que chez Morricone. Ses mélodies sont géniales, ses arrangements magnifiques, sa musique émouvante, complexe et innovante. Je ne sais pas ce que vous en pensez mais vos avis m'interessent...
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Bon, je déboule en retard, mais :

Citation :
C e qui me chagrine, c'est quand ces compositeurs sont présentés comme emblématiques de la musique d'aujourd'hui et qu'on nous faiot le coup du "y'en amarre de la musique élitiste qui n'est pas mélodieuse, patati patata, voyez on peut encore faire de la musique harmonique, écoutable etc..."



C'est marrant, parce qu'il y a le même problème en musique électronique, le coup de musique pour élite. D'ailleurs, je crois que c'est commun à toute notre époque : aujourd'hui, quand tu veux réléchire, on t'envoie chier. C'est catherine breillat qui disait dans une interview que l'on est dans un monde dérécébralisé ( je suis pas sûr des termes exacts, faut voir le monde de la télévision de cet été, si ça vous interesse ), et je pense que c'est bien vrai.

Mais passons. Le coup de la musique mélodique, en soit, ça n'a pas beaucoup de sens pour moi. Je trouve moby bien moins mélodieux que certaines pièces de Schoenberg; en fait, ça dépend de ce que tu appelles mélodie. Pour moi, c'est un ensemble d'évènements sonores qui forme un tout, plus ou moins structuré, et qui me plaît; ça ne me paraît pas incongru de parler de mélodie d'un tambour. Cette notion est je pense plus ou moins commune à beaucoup de cultures musicales, beaucoup plus que la notion de hauteur musicale, d'harmonie, etc...

Le dé&bat du néo tonalisme n'est pas nouveau, c'est même aussi vieux que les débuts de l'école de Vienne : comment écrire une musique atonale que les gens perçoivent ? Personellement, j'apprécie moins que peu la musique atonale, et encore moins le sérialisme. Je ne trouve pas que les structures extrêmement compliquées du sérialisme se retrouvent dans l'oeuvre finale. Si tu n'analyses pas, tu ne peux pas comprendre, mais surtout, beaucoup plus grave à mes yeux, tu ne peux rien appréhender en dehors de l'analyse. Pour le public moyen, l'appréciation de l'oeuvre ne peut être que technique.

Enfin, je dirais que l'atonalisme n'est pas l'appanage de la musique "savante" occidentale. La musique noire-africaine, dans son ensemble ( enfin, de ce que j'en connais ), est assez peu tonale. Comme tant d'autres, je suppose.

Bref, tout ça pour dire que je ne pense pas que le fait que peu de musique d'aujourd'hui soient atonales soit un signe de régression, mais plutôt une sorte d'aveu d'échec du système atonal tel qu'il a été pensé par l'école de vienne et le sérialisme ( intégral ou pas ). La musique de Cage, ou le free jazz d'un archie shepp me touchent beaucoup plus, sans avoir non plus de système tonal fixe, finalement.
152

Citation : Si tu n'analyses pas, tu ne peux pas comprendre, mais surtout, beaucoup plus grave à mes yeux, tu ne peux rien appréhender en dehors de l'analyse. Pour le public moyen, l'appréciation de l'oeuvre ne peut être que technique.



C'est ce que je reprocherai a beaucoup de musiques dites "intellos"...
Bien loin de dire que cette musique hautement cerebrale ne merite pas d'exister, je ne suis pas tellement sensible a cela. Faut dire que je prends tellement a coeur la musique, dans tous les sens du terme ! L'affect est chez moi l'element moteur, bien plus que le cerveau... mais vu mes posts plus debiles les uns que les autres vous vous en etes surement rendus compte ! :mdr: :lol:


Citation : La musique de Cage, ou le free jazz d'un archie shepp me touchent beaucoup plus, sans avoir non plus de système tonal fixe, finalement.



Completement d'accord !! Pareil pour moi :clin: :bravo:

(qu'est ce que j'adore Fire Music d'Archie Shepp !! un monument du Hard Bop !! :aime: )

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

153
Ouais, enfin attention, inusable, moi, je le reproche qu'à la musique dodécaphoniqe et sérielle. Cage, et tout ça, ça m'interpelle beaucoup. Et faut pas croire : les gens qui apprécient cette musique ressentent qqch pour ça. Mais encore une fois, je n'aime pas cette espèce de truc démotion dans la musique, parce que ça veut rien dire, et empêche toute réflexion. ça fait toujours retomber dans les clichés harlequin.

Pour archie shepp, je parlais de trucs un peu plus free, bien sûr, parce que sinon, ça ne rentrait pas dans ma reflexion. Mais j'aime bien le hard bop aussi. Toute façon, il y a vraiment peu de trucs à jeter dans le jazz jusqu'auax années 70. Jerry roll morton comme cecyl taylor, lester young comme shepp. Beaucoup, beaucoup de tout bon (Néanmoins, je te raconte pas la grosse déception lorsque je l'ai vu en concert l'année dernière, à jouer de pauvres standarts de manière très benêt...)
154
Gabou, ces rretours a des choses standards, beaucoup de zicos le font de temps en temps. Par ex, Marsalis. Faut pas le prendre comme une regression meme si ca t as pas botte...
Pis, bon, il faut aussi que ces grands zicos vivent... Ces backs, je le prends toujours comme je racroche les wagons pour emmener les gens vers d autres endroits...
155
Oh, mais il fait ce qu'il veut. N'empêche que ça m'a bien lourdé d'avoir payé 100 balles pour voir archie shepp jouer des standarts de manière plus que conventionnelle. Ce que je lui reproche, sur le coup, ce n'est pas tant d'avoir joué des standarts de manière très standart. C'est de l'avoir fait de manière très académique, très chiante. D'ailleurs, c'était même pas un vrai concert, ct dans un espéce de resto où il y avait des gens qui bouffaient en écoutant, c'est peut être pour ça, j'en sais rien. Faut dire aussi qu'il avait un pb aux lèvres, et qu'il devait chanter au lieu de jouer au sax, souvent.
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Surement le contexte alors... mais etonnant. Pis plus tout jeune non plus le pepere. Je l ai vu souvent. J ai meme eu l occaz de parler avec lui en back stage....
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Ben d'autres non plus ne sont pas tout jeunes, et font encore des trucs très interessants ( herbie hancock, par exemple, superbe concert au parc floral; cecyl taylor, il fait toujours des trucs plus ou moins originaux, bien que je ne le connaisse pas énormément ). Mais c'est sûr que quand tu vois wayne shorter, mc coy tyner ( pourtant un de mes pianistes fétiches ), tu as un peu peur de l'influence de la vieillesse sur ton style de jeu :((
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T inquiete pas,y a de la releve: terasson, redman, etc, etc... Encore plein de choses a decouvrir. Le bleme, c est que meme eux ont des dificultes pour "survivre"... :( ...
159
Oh oui, je sais, pas de problèmes.

puis en jazz européen, il y a des trucs vraiment bien qui se passent ( romano-sclavis texier, toujours au parc floral, miam miam ).

Terrasson, je l'ai loupé il y a maintenant pas mal d'années lors de sa venue à strasbourg, j'etais bien venere, sur le coup.

Pour réussir, de toute façon, c'est facile : tu mets une forte poitrine,tu te teins en blonde, et c'est bon, tas' le succés assuré ( faut chanter, aussi, parce que honnêtement, la musique instrumentale, c'est chiant, non ? :mdr: ).
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Oh, gabou.... combien je vais dans ce sens. Effectivement si pas de chanteur/chanteuse, pas de salut ! :( ... lamentable ... Je desteste les chanteurs; na!! ... en plus pour ce qu ils ont a dire. Le piano de Terrasson te parle 100 fois plus que 1000 petzouilles au micro reunis.
J vais me faire des copains la :clin: ...
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En plus dans les groupes, c est toujours eux qui mettent la merde !!! En plus, il se trompe jamais. c est toujours les 5 musiciens qui sont derrieres qui font la meme boulette au meme moment :mdr:
... et pis qd y en a plus d un, les problemes partent en exponentiel !!! :((( ...
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Ca interesse quelqu un de fonder une assoc "contre les chanteurs casse-couilles" ?
163

Citation : Ouais, enfin attention, inusable, moi, je le reproche qu'à la musique dodécaphoniqe et sérielle. Cage, et tout ça, ça m'interpelle beaucoup



Ben oui pareil :clin:

Citation : Mais encore une fois, je n'aime pas cette espèce de truc démotion dans la musique, parce que ça veut rien dire, et empêche toute réflexion. ça fait toujours retomber dans les clichés harlequin.



Je ne refuse pas la reflexion mais je privilégie d'abord le ressenti et l'emotion effectivement.
Si tu prends d'abord la musique analytiquement, alors je suis triste pour toi car tu dois passer a coté de beaucoup de bonnes choses... :|

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HUMMMMMMMMMMM Denis edwards :lol:
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Jocelyn Brown, Bernard Fowler, James Brown pfffff et le reste ..........
166
Chouboudou >

Citation : Je desteste les chanteurs; na!! ... en plus pour ce qu ils ont a dire. Le piano de Terrasson te parle 100 fois plus que 1000 petzouilles au micro reunis.



Euh je pense qu'il y a une tres grande part d'humour dans cette declaration...

En tout cas j'espere que tu n'englobes pas TOUS les chanteurs...
Car quand j'ecoute Nina Simone ou Charles Aznavour... Ou Dawn Upshaw... Ou Etta James... et bien d'autres... J'en ai la chair de poule tellement c'est beau !! :oo: :aime:

Meme sans parler de chanteurs(euses) mythiques... Quand j'ecoute la voix de Martina Topley Bird sur Nearly God par exemple ou Maxinquaye... Ou la voix de Bjork... Ou meme la voix de Belinda Butcher completement fondue dans la purée sonore de My Bloody Valentine... J'en ai des frissons !!! :oo: :aime: :aime:


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Beth Gibbons :aime:

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La voix, sans forcement parler des textes qu'elle peut porter, est vraiment un formidable instrument... un des plus durs a maitriser d'ailleurs... :clin: :aime:

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Citation : Mais encore une fois, je n'aime pas cette espèce de truc démotion dans la musique, parce que ça veut rien dire, et empêche toute réflexion




Moi pas du tout : tu peux aussi te poser des questions sur tes propres émotions.
Et je crois qu'il est illusoire de vouloir tout comprendre, une part non négligeable de la musique est d'origine inconsciente... alors inconscient de l'un contre inconscient de l'autre.

Citation : . ça fait toujours retomber dans les clichés harlequin.


Pas forcément, cela dépend du vécu, ça... Je me souviens avoir été très ému pendant un concert d'Oval.
Et je crois que pour initier un public à certaines musiques il vaut mieux aborder l'œuvre du point de vue émotionnel...

Sinon je suis impressionné par vos différentes interventions, très bien argumentés, et pour le moins pertinentes, sachant que je dois rendre une dizaine d'année à Inusable et Gabou...
Ces discussions sont très enrichissantes (j'vous cire un peu les pompes, histoire de vous encourager à continuer :bravo: )
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Maceo Parker,lyn collins,fred wesley and the jb's,cameo,joyce sims,alexander oneal ,george clinton
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Citation : sachant que je dois rendre une dizaine d'année à Inusable et Gabou...



Ca veut dire quoi c'te phrase créboudiou ?? :mdr: :???: :clin:

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Citation :
Si tu prends d'abord la musique analytiquement, alors je suis triste pour toi car tu dois passer a coté de beaucoup de bonnes choses...



C'est juste une question de point de vue. Je pourrais te répondre que tu passes à côté de pleins de choses si tu privilégies l'émotion par rapport à l'analyse, ou je ne sais quelle autre expression... Mais comme ce n'est de toute façon pas ma façon de voir les choses, je ne te le dirai pas pour de vrai ! Justement, au contraire, les gens qui me sortent que l'on ne peut rien ressentir avec la musique classique me font bien rire, car ils sont finalement aussi fermés que deux clanpins en train de disserter sur france musique...

Mais l'émotion, pas plus que l'analyse, n'est inée. ça s'apprend, ça s'améliore, etc.. Sinon, t'en reviens toujours à penser que tout se vaut, et que celine dion ou miles, c'est pareil, et ça, je le refuse catégoriquement. :P: C'ets ça qui m'enerve, avec l'émotion : tu peux plus rien dire, c'est une impasse de la reflexion.

mais j'aime bien les chanteurs ( enfin, surtout les chanteuses :clin: ) : tiens, depuis deux jours, j'écoute marvin gaye et curtis mayfiled en boucle, c'est trop bon !
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... je deteste les chanteurs... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: ... mais non, mais non
....
cela etant, quand y en a pas c est pas mal non plus !!!! :clin:
....
Par contre dans les groupes - et la j ai enormement d experience - , c est vrai que generalement, ils sont insuportables !!!

On a oublie ce parler de Arreeeta, JB, et Ella ... entre autres. En plus, c est vrai inus qu on a pas besoin qu ils nous racontent kekchose; une simple voix suffit parfois !!!

Enfin, en conclusion, j aimerai bien un peu plus de "musical" tout de meme. Combien de fois, derriere des chanteurs douteux, se cachent des musiciens incroyables.
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Citation :
On a oublie ce parler de Arreeeta, JB, et Ella ... entre autres. En plus, c est vrai inus qu on a pas besoin qu ils nous racontent kekchose; une simple voix suffit parfois !!!



Ouais, je suis bien d'accord. C'est peut être pour ça aussi que je n'ai jamais accroché avec le rap français : quand tu comprends les paroles, en général, c'est tellement pauvre que ça en est à pleurer de rire. Mais le rap américain, les voix de the pharcyde, ou de Latyrx, leur flow ( si c'est bien ce que je crois que ça veut dire, ie le rythme de l'élocution ), tout ça, c'est que du bon.

Et souvent, les chanteurs cachent une pauvreté de la musique ( encore une fois, la canadienne est un bon exemple : on eneleve la voix, et pouf, il ya vraiment plus rien du tout ). Et les mauvais chanteurs sont souvent très enervants : garou et cie, ça fait mal, quand même ( sans parler de star academy ). Bon, je rentre vraiment dans tous les clichés, là...

mais si le chanteur, c'est dave gahan, alors là, oui ! Avec Bjork, ce sont vraiment les deux chanteurs que je préfère en pop...
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Tu remarqueras, qu en general les vrais "bon" chanteurs, laisse beaucoup de place pour la musique... et souvent encore plus en concert.
Toute la merde Top 50, en general les solos (de gratte surtout) ne passent pas les 8 mesures !!
A croire qu il y a qu 1 personne.... et ca, ca me rend Furax :furieux: parce que dans le lot, parfois ce qui est derriere est franchement pas mal du tout....