Alerte Lefebvre
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a.k.a


elephant stone

Hitler était seulement là au bont moment, au bon endroit.
 
 Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

gromeul

Faut dire qu'on l'a surtout connu pendant la guerre c't'homme-là...

Will Zégal

Founasse n'a absolument pas tort quant au contexte historique de l'arrivée au pouvoir d'Hitler. je
Je ne sais pas si Le Pen serait arrivé au pouvoir en France si Hitler n'avait pas existé, mais je suis sincèrement persuadé que c'est la leçon de l'histoire qui a empêché la droite parlementaire française de faire alliance avec le FN, bien que certains aient été tellement tentés qui l'ont souvent fait dans les faits à l'échelon local.
Avant-guerre, la droite n'avait pas ces scrupules pour s'allier avec l'extrême droite.
Quant à l'antisémitisme, il n'y a pas que l'affaire Dreyfus qui n'était qu'un révélateur de l'état de la société. Relisez les propos d'une certaine presse à l'époque sur Léon Blum, ils sont édifiants.
C'est pas complètement un hasard si Pétain a pu se maintenir au pouvoir et si la France a pourchassé et persécuté et les juifs au-delà de ce qu'exigeait l'occupant nazi.
En tout cas, cette affaire de la burqa montre bien ce que sont en train de réussir les extrémistes : au prétexte de sauvegarder nos libertés, on les sacrifie une à une. bientôt un Patriot Act à la française ?

elephant stone

Ce que j'apprécie chez Founasse c'est son sens aigü de l'ambiguïté (comme dirait Christian Vander). Ca pose plus de questions que ça n'apporte de réponses, c'est bien.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

za-goAt

La musique adoucit les meurtres...

Anonyme

ce n'est pas critiquer le voile ! Critiquer la burqua ce n'est pas critiquer l'ensemble des musulmans. C'est seulement critiquer l'intégrisme religieux et toutes les valeurs qu'il véhicule.
Mais bien sur, lefebvre avait juste l'intention de critiquer la burka et rien d'autre...il faut être naif pour croire cela de la part de ce type..
je ne défend les pov minorités, je dis simplement qu'en tant que porte parole, ces propos sont une insulte et d'une bêtise sans nom.

Pictocube

On démolit les églises, les chapelles et les calvaires, alors ?
Non, la laïcité ne date pas de mathusalem donc on a une histoire et un patrimoine et il y a un intérêt à le conserver, même si celui mis le plus en avant actuellement n'est pas le plus cohérent avec "ma" réflexion.
Par contre on arrête d'en construire oui, en tout cas dès qu'on sort d'un cadre strictement individuel.
Je sais pas trop pourquoi je dis ça, t'as un peu fait de la provoc là, d'un coté je suis sûr que t'as compris ce que je voulais dire...

On renvoi une gamine qui porte un tchador ? On renvoie celle qui a une croix autour du cou ou on ne renvoi personne. Mais bon c'est sûr que ça demande des couilles que personne n'a en France sauf quelques extrémistes comme on en trouve au FN, malheureusement.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme


Will Zégal

Je sais pas trop pourquoi je dis ça, t'as un peu fait de la provoc là, d'un coté je suis sûr que t'as compris ce que je voulais dire...Pas sur, non.
Pour moi, la laïcité ne signifie pas qu'on interdise toute manifestation du religieux dans l'espace public. Elle signifie au contraire une liberté de la pratique religieuse.
Elle signifie surtout que religion et état (et ses services) sont totalement dissociés. Que donc la religion n'a pas d'autre place à l'école que comme enseignement historique et culturel, que des considérations religieuses n'ont pas à interférer avec les règles de la république et l'exercice des services publics.
Tout ça n'interdit en rien de construire églises, temples et mosquées tant que c'est pas avec de l'argent public.
On renvoi une gamine qui porte un tchador ? On renvoie celle qui a une croix autour du cou ou on ne renvoi personne.On ne renvoie personne.
L'interdiction du foulard ou quoi que ce soit d'autre est aussi conne que d'avoir interdit les propos xénophobes. Ça ne résout rien.
Moi, ça ne me gène pas de voir une femme se balader avec un foulard sur la tête (il y en a même à qui ça va plutôt bien) pas plus que ça ne me gène de voir une bonne soeur, quelqu'un avec une kippa ou un militaire (encore qu'un militaire...
 )
 )Ça me gène plus de voir une femme se balader en burqa ou quelque voile intégral que ce soit, mais cequi me dérange, c'est l'enfermement que cela suppose pour elle. Je ne me sens pas agressé par ça (alors que les militaires avec leur Famas à Montparnasse, oui je me sens agressé et en insécurité).
Ce qui gène les gens dans tout ça, c'est que ce sont des manifestations visibles de la différence, laquelle a toujours fait peur. Et que les gens n'acceptent pas que la France d'une société devenue multiculturelle et ait toujours été multiconfessionnelle.
L'islam en France ? La belle affaire. Ce qui est dangereux, ce sont les intégrismes, quels qu'ils soient. interdire les signes visibles de religion ne risque pas de les affaiblir. Plutôt de les renforcer.

za-goAt

La musique adoucit les meurtres...

elephant stone

Pour moi, la laïcité ne signifie pas qu'on interdise toute manifestation du religieux dans l'espace public. Elle signifie au contraire une liberté de la pratique religieuse.
Chacun a sa conception de la laïcité. Je dirais que la tienne est "anglo saxonne" pour faire court.
La mienne est défférente, "française" (toujours pour schmnémnatiszner): elle suppose justement qu'on s'interdise la manifestation du religieux dans la sphère publique. La liberté de la pratique religieuse n'est alors admise que dans la sphère privée (et dans cette sphère elle est non seulement admise mais protégée).
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

za-goAt

La "laïcité à la française", c'est pour éviter de dire parler de la laïcité de la France qui a envoyé Lepen au second tour.
La musique adoucit les meurtres...

elephant stone

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

za-goAt

enfin, je voulais pas te tomber dessus, je trouve juste hallucinant qu'on essaie d'enfumer tout un pays avec des ficelles aussi grosses, et de voir que ça porte ses fruits.
La musique adoucit les meurtres...

elephant stone

Ben si je suis d'accord pour dire que quand Sarko parle de Jaurès il y a beaucoup de com et pas beaucoup de fond... Mais la question de la laïcité est trop importante pour laisser place à ce ce genre de polémique, non ?
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

jeremy19450

une vielle et alors ...??
[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 16:55:31 ]

elephant stone

 
 Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

jeremy19450


une vielle et alors ...??

za-goAt

La musique adoucit les meurtres...

elephant stone

JANA >  
  (j'ai oublié le 2è
  (j'ai oublié le 2è  )
 )
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.
[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 17:02:19 ]

ferdinand

Parce que ceux qui foutent le merdier ce ne sont pas une poignée de femmes voilées... Mais ca tombe toujours bien pour monter les pauvres les uns contre les autres, puisque c'est bien de eux dont il s'agit même si les journaux des multinationales vous répètent par la voix de leurs chiens zélés que la lutte des classes c'est un gros mot qui n'existe plus que dans la tête de quelques islamo-gauchistes, probablement pédophiles.
Pendant ce temps-là sarko, lagardère et veolia nous ont fourré bien profond trop occupés que nous étions à debattre d'une fausse question...
Alors continuons donc à debattre dans leurs termes, on ne fait que s'entuber les uns les autres...
Einstein disait: "Un problème sans solution est un problème mal posé." en voilà une brillante illustration.
Et puis pour ceux qui ne vomissent pas encore mon odieuse prose obsoleto-bolchevik hautement reprouvée par la loi, il y a un texte de Badiou qui replace la question sur son vrai terrain : des riches contre des pauvres eux-mêmes contre des pauvres. A lire ici.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme

Einstein disait: "Un problème sans solution est un problème mal posé." en voilà une brillante illustration.
Entierement d'accord. Je suis d'ailleurs sincèrement assez surpris de retrouver ce débat de merde sur AF, où, sans vouloir passer ma langue dans le cul de qui que ce soit, y a quand même normalement des gens assez cultivés et ouverts.

Anonyme

La mienne est défférente, "française" (toujours pour schmnémnatiszner): elle suppose justement qu'on s'interdise la manifestation du religieux dans la sphère publique. La liberté de la pratique religieuse n'est alors admise que dans la sphère privée (et dans cette sphère elle est non seulement admise mais protégée).
On interdit aussi les maillots de foot? Perso ça me fait cent fois plus chier les cohortes de beaufs avinés braillant des les rues ou les métros. Et c'est finalement pas si éloigné que ça du sujet.
C'est hallucinant cette fixation sur la religion. Ce que vous défendez, c'est pas un état laïc, c'est un état qui prend franchement parti pour l'athéisme. Au fait, on interdit aussi les éléments d'habillement étrangers (djellaba, poncho ou autres)? C'est encore imposer la vision d'une culture différente. Pour tout dire, je trouve cette vision assez intolérante, mais bon. Je ne sais pas comment on a pu en arriver à de telles choses en France, je n'ai pas l'impression qu'on en arrive à de telles extrémités ailleurs.

Pictocube

Après comme je l'ai dit sur un autre forum, perso je suis contre toute forme de religion mais c'est une autre question. Le post de Za-goat qui suit le tiens pointe une nuance très importante, pour moi il y a 2 débats différents : la laïcité et les religions.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Will Zégal

Chacun a sa conception de la laïcité. Je dirais que la tienne est "anglo saxonne" pour faire court.Ni l'un ni l'autre. Les choses ne sont jamais totalement tranchées.
La mienne est défférente, "française" (toujours pour schmnémnatiszner): elle suppose justement qu'on s'interdise la manifestation du religieux dans la sphère publique. La liberté de la pratique religieuse n'est alors admise que dans la sphère privée (et dans cette sphère elle est non seulement admise mais protégée).
La laïcité "à la française", même au plus fort temps de l'anticléricalisme (qui s'expliquait par ailleurs par le fait que l'église était très anti-républicaine) n'a jamais interdit aux prêtres de se promener en soutane ni aux nonnes de circuler en cornettes.
Je me rappelle pas que le voile posait des problèmes avant qu'il viennent touiller la merde.Les premiers problèmes autour du voile datent si ma mémoire est bonne de la fin des années 80. Il y a eu à l'époque exclusion de certains lycées de jeunes filles musulmanes sous la raison (ou le prétexte) suivant : Celles-ci refusaient de retirer leur voile en cours, notamment en cours d'éducation physique. Ce qui insupportait les profs qui voulaient tout le monde en uniforme : short, t-shirt et tête nue.
Après, de ce dont je me souviens à l'époque, il y avait des trucs pas super nets. Genre proposition de transaction avec un bonnet à la place du voile, offre refusée par les demoiselles (ceci dit, c'était assez ridicule et hypocrite, mébon)... Il a semblé (mais allez savoir le fond des choses au travers du prisme médiatique) que certaines de ces jeunes filles, peut-être manipulées par le père, avaient une attitude jusqu'auboutiste dans un but clairement militant.
(A la même époque, il y avait des lycées en France avec des filles portant le foulard et ça ne posait pas ces problèmes.)
Et puis, on peut comprendre que les profs se trouvent démunis face à des situations complexes : demander à des élèves d'enlever leur capuche ou leur casquette en cours, mais tolérer le foulard (ou la kippa,), c'est pas évident du tout. C'est évident que les élèves qui font chier vont déclarer qu'ils gardent leur casquette ou leur capuche pour raison religieuse. A quoi les profs ne peuvent que répondre que la religion n'a rien à faire à l'école... donc on interdit aussi le foulard.
Enfin, le résultat de l'expulsion des filles à cette époque a été à ma connaissance la naissance des premières écoles privées musulmanes en France, lesquelles étaient plutôt des écoles coraniques.
Financées comment ? Comme d'hab, par les pétrodollars. Certainement obtenus auprès des donateurs en déclarant "il faut des écoles coraniques pour nos filles puisqu'elles ne peuvent aller à l'école publique en respectant les préceptes du Coran". Argument qui a aussi servi à obtenir les autorisation d'ouverture.
Ou comment une interdiction visant à maintenir une liberté favorise l'implantation de l'intégrisme.
Ce qui montre bien que les principes, c'est bien (et il ne faut pas les renier). La pratique est souvent autrement plus complexe.
[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 17:38:02 ]
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