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Alerte Lefebvre

  • 577 réponses
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Sujet de la discussion Alerte Lefebvre
Go ahead, make my day.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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351
Citation de : crazy-bassist
Le problème du journal télé c'est qu'il ne dure que ~ 35 minutes...... C'est juste le temps qu'il faudrait pour expliquer les enjeux de certains conflits....

C'est une fausse excuse. Lorsque je tombe (involontairement) sur le journal d'Arte je constate un certain effort pédagogique qui est fourni, pourtant il est pas plus long que ça.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

352
Citation de crazy-bassist :
Le problème du journal télé c'est qu'il ne dure que ~ 35 minutes...... C'est juste le temps qu'il faudrait pour expliquer les enjeux de certains conflits....

On peut aussi ensuite filer dans une librairie et creuser la question à tête reposée avec des ouvrages de référence.
353
je crois aussi que la mauvaise qualité de l'info tient au fait du rythme quotidien.

Finalement, les journalistes qui nous présentent l'info sont pas vraiment plus avancé que nous.

Souvent, ils ne font que relayer une info d'une agence de presse, sans aucun recul.
En plus comme ils courent à l'audience, ça arrange pas la forme du message.

T'as qu'à voir le nombre de journalistes paumés face à une situation et d'info bidonnées/non vérifiées qu'on a pu voir ces derniers mois (années?).

Le format périodique est, je pense, mieux adapté pour comprendre ce qui se passe. C'est souvent là que tu te rends compte que t'as loupé un épisode, ou que tu n'as entendu qu'un son de cloche, ou que t'as juste rien pigé à cte qui se passait.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
354
Il y a quand même Acrimed, site de critique des médias unique, qui nous explique avec pédagogie et jour après jour, le travail de sape idéologique des médias dominants, la manipulation permanente dans le but unique: la fabrication du consentement et le satut quo des injustices et des dominances.

Après être bien renseigné, on n'a même plus envie de se demander si apathie ou demorand sont de bons ou de mauvais journalistes, c'est une question impertinente, mais pourquoi la voix officielle qu'ils propagent , peut-être même sans le savoir, veut nous faire avaler telles ou telles choses... En bref, à qui profite le crime?

Citation :
Déjà, en France, quand tu compares un jour donné, le JT de TF1, de Canal ou d'Arte, c'est pas vraiment la même came.
Et pourtant, c'est le même jour.

Ah bon... le public est différent mais le discours reste le même: le capitalisme jusqu'à la lie.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

355
Citation :
Ah bon... le public est différent mais le discours reste le même: le capitalisme jusqu'à la lie.
Pourtant, s'il y a bien un truc qui en prend plein la gueule en ce moment c'est le régime capitalisme ...

On n'arrête pas de nous parler de délocalisation, de chômage, d'inégalité, des traders qui nous ont mis dans la merde, des banques avec ces salaires hallucinants, du pouvoir d'achat qui n'augmente pas malgré les promesses du roi ( sarkozy se fait beaucoup appelé comme cela par les journalistes ), de ces bonus, de Total avec ses usines qui explosent et de ses cargos poubelles qui souillent nos côtes, des ouvriers indiens exploités travaillant à la construction des tours capitalistes de Dubaï,  des clochards qui crèvent l'hivers pendant que Sarkozy augmente son salaire et se fait inviter sur des yachts, de ces patrons de plus en plus riches et de ses salariés de plus en plus pauvres, etc.

Pendant la crise on nous parlait même d'échec du capitalisme et on se demandait si finalement, le régime communiste n'aurait pas été la bonne solution !


Sans t'en rendre compte Ferdinand, c'est bel et bien ton discours qui est dominant dans nos médias ...  Et le plus drôle dans cette histoire est que les médias totalement schizophrènes, critiquent les médias en racontant qu'ils sont pro capitaliste, pro droite  /sarkozy alors qu'ils passent leurs journées à défoncer la droite et Sarko ( et quand les attaques sur ces actions sont épuisées, on l'attaque sur son physique de nain ou ses frasques amoureuses )  ...  Le serpent qui se mord la queue.

Mëme le figaro ( réputé à droite ) critique notre sarko :
http://blog.lefigaro.fr/social/2010/02/nicolas-sarkozy-a-du-avoir.html


Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 12:16:49 ]

356
Merci Founasse d'exprimer ce sentiment confus qui m'avait envahi moi aussi depuis quelques posts ! bravo

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

357
Founasse-> c'est fou d'être aussi aveugle

Je te propose de citer un article provenant d'un médias mainstream mettant en péril les hiérarchies et les intérêts des puissants.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 12:30:20 ]

358
!! Il n'y a que ça ! eek

Provocateur d'extrême droite 

359
Vas-y alors!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

360
J'ai pas que ça à faire ... Si tu n'as pas assez de mémoire pour te remémorer toutes les attaques qu'il y a eu contre Sarko , France telecom ( avec ses suicides ) ou Total ( AZF, marée noire, salaire du patron, arrangements en Afrique ), ce n'est pas de ma faute !

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 12:35:08 ]

361
Allez pour te faire plaisir ...

Ca date d'aujourd'hui et ça vient du pire des journaux de droite ! bave

https://www.lefigaro.fr/web/2010/02/24/01022-20100224ARTFIG00753-l-italie-condamne-trois-dirigeants-de-google-.php

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 12:37:31 ]

362
On discute de story-telling, d'histoires d'arrière-cour du pouvoir, de combats d'égo, de petites phrases, de clashs ou de micro-désaccords entre dominants pour faire croire à un débat démocratique vivant alors que tout les intervenants s'accordent unanimement sur la gloire éternelle du capitalisme.

Ceux qui y sont opposés n'ont soit pas accés aux médias dominants (les chiffes d'acrimed sont édifiants) ou sont réduits aux sujets périphériques, par exemple, quand chabot reçoit besancenot, il n'a jamais de question sur la politique générale, internationale ou financière mais simplement des questions au sujet d'une alliance avec le ps, ou s'il n'a pas peu de faire gagner la droite ou si une alliance avec melenchon ou le pc est possible, etc...

Moi non plus je n'ai pas que ca à faire et je peux te dire que je me souviens de tous les articles que je lis en quantité astronomique chaque jour et dont la constance rhétorique est fascinante.
Au lieu d'en rester à un ressenti, je te propose d'aller voir au-delà du discours dominant en lisant par exemple, chomsky ou en décryptant les passionnantes analyses d'acrimed ou les éditocrates de Sebastien fontenelle.

Le discours dont je suis porteur est tout simplement exclu de la sphère médiatique, et s'il est diffusé, c'est tellement exceptionnel qu'il passe au zapping...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

363
Tiens de mieux en mieux !

L'express maintenant avec :

"Les banquiers n'ont aucun sentiment de culpabilité"

http://blogs.lexpress.fr/jungle-finance/2010/02/joseph-stiglitz-and-i-premiere.php


Ou bien encore un article sur l'indépendance menacée du conseil constitutionnel ...

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/il-faut-revoir-le-mode-de-designation-au-conseil-constitutionnel_851147.html


Ferdinand, il n'y qu'à se baisser pour trouver ce genre de truc ! Ah oui, il faut aussi retirer ses oeillères ... mrgreen


Provocateur d'extrême droite 

364
Ferdinand, contrairement à ce que tu penses, pas un seul jour ne se passe sans que j'entende ton discours dans les médias qui est devenu une véritable rengaine ! Tous les hommes politiques ou journalistes de gauches ( même de droites souvent ) tiennent ton discours !

Citation :
par exemple, quand chabot reçoit besancenot, il n'a jamais de question sur la politique générale, internationale ou financière mais simplement des questions au sujet d'une alliance avec le ps, ou s'il n'a pas peu de faire gagner la droite ou si une alliance avec melenchon ou le pc est possible, etc...
Quelle technique ! On prend un exemple isolé et on en fait une généralité. Crois moi, besancenot ( qui est énormément invité dans les médias et qui est très peu critiqué d'ailleurs ) a eu tout le temps du monde pour nous faire part de ses pensées sur le monde et la politique générale en fustigeant le capitalisme et la droite toutes les deux phrases ...

Tu veux des articles et des vidéos pour te démontrer ça ?


Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 12:58:52 ]

365
Non mais Ferdinand pour lui une information neutre, indépendante et objective c'est forcément une information de gauche et de préférence appelant à la révolution toutes les 3 lignes... comme si être à gauche c'était être plus objectif et moins aveuglé idéologiquement qu'être à droite, mais bien sûr!...

Hors sujet :
Ceci est la seule parade que j'aie trouvé afin d'éviter de poster un "Founasse: +1" certes fort de circonstance mais qui néanmoins m'a été formellement déconseillé par mon proctologue...

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

366
Au cas où tu ne l'aurais pas compris, il y a une attaque générale contre la liberté sur internet aussi bien en france qu'en italie et ailleurs.
L'angle, le pretexte plutot, est comme toujours la sacro-sainte sécurité: Internet serait un repère d'agitateurs gauchistes, de terroristes (les schémas des bombes) et de pédophiles qui s'en prendrait à nos petits anges. C'est ici le dernier angle qui est choisit: sous couvert de sécurité des mineurs, berlusconi veut censurer a priori l'ensemble des vidéos sur internet.
Le gouvernement Italien met la pression sur google afin qu'il obtempère dans la tentative de coup de force sur le net, ce qui n'arrange pas google dont c'est une partie du fond de commerce.

Tu vois qu'au lieu d'un débat sur la liberté d'expression et la liberté sur internet, le figaro reduit le débat à un fait divers, une bagarre d'adolescent donc un fait divers émotif pour incliner l'opinion.
Dans le même temps, le discours des patrons de google sonne faux, leurs prêches pour la liberté semblent plus influencés par leurs intérêts financiers que par un réel élan de défense des citoyens, et puis on ne défend pas un groupe qui laisse pendant des mois, une vidéo d'enfants battus!

Le figaro se garde donc bien de rappeler que ce phénomène, loin d'être lié à un simple fait divers sécuritaire, fat partie d'un ensemble plus vaste de réduction des libertés publiques sous des prétextes sécuritaires. Mais c'est tellement plus pratique un faux débat enfant battu/ censure sur internet.
Le figaro se garde bien de parler et de décortiquer l'équivalent français loppsi et ses articles surrealistes.
Encore une fois, l'usine à fabriquer le consentement tourne à plein régime, l'effet loupe (un fait divers d'enfant) justifie une politique nationale de réductions des libertés.

Le figaro, en réduisant le débat dans un cadre fait divers, empêche les citoyens de s'approprier le fond du débat, la liberté et prépare le terrain pour les problématiques similaires qui vont se présenter avec l'atroce loppsi et hadopi.
D'ailleurs lefebvre aboit un discours similaire internet=pédophile=terroriste qui justifierait selon lui le flicage généralisé de tout le monde...



Je te propose d'aller voir de l'autre côté du miroir:
La reduction des libertés est un sujet bien traités :
Ici la ou la ou encore la



Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

367
Citation :

L'angle, le pretexte plutot, est comme toujours la sacro-sainte sécurité: Internet serait un repère d'agitateurs gauchistes, de terroristes (les schémas des bombes) et de pédophiles qui s'en prendrait à nos petits anges.
Ah c'est un scoop. Jamais je n'ai entendu un dirigeant raconter qu'internet était un repère d'agitateurs gauchistes. T'as un lien vers un article peut être ?
Le fait qu'internet serve aux terroristes est une réalité mais ce n'est pas pour autant que le discours politique est focalisé sur ça.
Les regards sont plutôt focalisés sur la pédophilie, les jeux en ligne et les vidéos de tabassage.

Ensuite, tu m'excuseras mais je ne vois pas trop le rapport entre le fait de condamner des responsables de google à cause de la vidéo d'un trisomique entrain de se faire massacrer la gueule et le fait de vouloir censurer internet à des fins politiques. A moins que les dessous de l'affaire ne nous soit pas communiqué ( on pourrait s'imaginer un deal du style " tu ne vires pas ces sites anti berlusconi du référencement, on trouve n'importe quoi pour te condamner" ) ... Mais en absence de preuve ne tombons pas dans l'attaque gratuite et la diffamation.

C'est un peu mince comme preuve d'une volonté de vouloir censuré google d'un point de vue politique.


Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 13:34:30 ]

368
Par exemple, pour la collusion OMS / labos pharmaceutiques, il y avait des preuves et là on pouvait s'acharner sur ces bâtards mais faisons très attention aux " tous pourri " ou aux procès d'intention ...

Provocateur d'extrême droite 

369
C'est ce que vomit lefebvre à longueur de journée: google lefebvre+internet

Citation :
C'est un peu mince comme preuve d'une volonté de vouloir censuré google d'un point de vue politique.


Berlusconi depuis ses"revelations" avec ses putes mineures, la mafia, les trafics, les assassinats, les juges vereux, etc, etc il se méfie d'internet et de ses agitateurs.
Au moins la presse mainstream est à sa botte et elle ne se permet pas ce genre de chose, il y a clairement une volonté de censure. Mais as-tu lu les liens qu ej'ai mis?
Citation :

Non mais Ferdinand pour lui une information neutre, indépendante et objective c'est forcément une information de gauche et de préférence appelant à la révolution toutes les 3 lignes...

Je e cherche pas une information impartiale ni neutre mais honnete, je veux que quand je lis un journal de dassaut ou de lagardère on me dise que ce journal de droite defend le capitalisme et les interets des puissants ce qu'objectivement ils font.
En dehors de la croix, du canard et de 2 ou 3 autres, la totalité des journaux est au main des multinationales et défendent des intérêts similaires à une nuance marketing près.
Quand aura-t-on des journaux qui représentent les intérêts des pauvres? des femmes?
Peut-être le jour ou il y aura un ouvrier à l'assemblée nationale...on peut toujours rever...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

370
Présente-toi !
371
Vous dites nawak. Attendons l'avis de Django.

"To boldly go where no man has gone before."

372
Citation :
C'est ce que vomit lefebvre à longueur de journée: google lefebvre+internet
Certe, mais je ne l'ai pas vu critiqué le fait qu'internet était un repère de gauchiste. C'était sur ce point que je n'étais pas d'accord : je n'ai jamais entendu un responsable râler publiquement contre internet car il y a des gauchistes.  Ensuite, qu'internet emmerde les dirigeants ou les gens qui se font insulter c'est tout à fait possible.

Citation :
Au moins la presse mainstream est à sa botte et elle ne se permet pas ce genre de chose, il y a clairement une volonté de censure. Mais as-tu lu les liens qu ej'ai mis?
Il me semble que Berlusconi n'a pas toute la presse à ses bottes et se fait vraiment critiquer dans son pays ( et ailleurs aussi ). La gauche italienne est très virulente.

Citation :
Je e cherche pas une information impartiale ni neutre mais honnete, je veux que quand je lis un journal de dassaut ou de lagardère on me dise que ce journal de droite defend le capitalisme et les interets des puissants ce qu'objectivement ils font.
Pour moi il s'agit d'une erreur de raisonnement. La logique voudrait effectivement qu'un journal dont le  propriétaire soit capitaliste et  de droite soit un journal de droite ( pro capitaliste ) mais quand on regarde les faits, cela vient contredire tout cela. Tout d'abord, ce n'est ni tout ni tout blanc. Un journal est géré par des rédacteurs chefs, journalistes, etc. qui ont chacun leur sensibilité. Sur un même journal on peut trouver des articles pro droite ou anti droite, pro gauche ou anti gauche ( si si , ça arrive ! ). Mais globalement, quand on regarde les articles la balance penche furieusement à gauche ...

Serait ce parceque 80 % des journalistes disent voter à gauche ?

Ensuite, il arrive aussi que les médias fassent carrément de la propagande à grande échelle. On l'a vu avec le vaccin H1n1 ... et que les journaux soient plutôt classés à droite ou à gauche c'est étrangement les mêmes arguments qui sont utilisés, les mêmes informations qui sont étouffés, les mêmes personnes qui sont décrédibilisées et les mêmes " experts " ( à la botte des laboratoires ) qui sont interrogés.

Mais là encore, ce n'est ni tout noir, ni tout blanc. Par exemple, ce qu'il s'est souvent passé est de voir un article critique sur le H1n1 qui quelques heures plus tard se faire remplacer par un autre article qui vient répondre aux attaques de l'article précédent ( en justifiant l'action du gouvernement et la nécessité de se faire vacciner ) !




Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 14:06:01 ]

373
Citation :
Serait ce parceque 80 % des journalistes disent voter à gauche ?
Source ?
374
Citation :
Ah bon... le public est différent mais le discours reste le même: le capitalisme jusqu'à la lie.

Faut pas confondre le capitalisme et son application concrète qui en faite. C'est comme comparer le communisme avec la Chine ou l'Urss.
C'ets d'ailleurs intéressant de comparer les définitions que les ricains et nous mêmes donnons au mot "libéral".
La déviance du systeme actuel vient quand même surtout du fait que pour chaque probleme posé, tout le monde l'examine sous le seul point de vue économique. On voit le monde comme un bilan comptable, en somme.
375
Citation de : Will Zégal
Citation :
Serait ce parceque 80 % des journalistes disent voter à gauche ?
Source ?
Un sondage de Marianne ! bave

Provocateur d'extrême droite