Relic: pour ou contre ?

Anonyme

14795

Sujet de la discussion Posté le 04/07/2009 à 14:55:28

Les guitares et basses relic ont le vent en poupe depuis quelques années; qu' est ce que vous en pensez ? Mauvaise foi, provocation, et engueulades sont évidemment les bienvenues

Gratt'oche

6308

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

126 Posté le 12/04/2011 à 17:50:05

Bof. C'est juste une strato.

Sérieux, c'est quoi? Une Paisley reliquée? Ou une vraie gratte qui a souffert du temps qui passe? Quoique, la plaque toute blanche immaculée, ça jure un peu du coup...

0

-- Bin quoi? Jai encore dit une connerie? --
= Mєѕ Ẳfιєииєѕ ∂є Čσитяιвѕ =

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

127 Posté le 12/04/2011 à 18:38:29

Elle est très belle !

0

Polaroil

13783

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

128 Posté le 13/04/2011 à 11:16:27

Ca doit s'appeler "White over Pink Paisley '56 Heavy Relic Strat "...

Pour ma part j'adore le look des vieilles grattes, et de manière générales les vieilles choses patinées qui ont bonifié. (alerte citations détournées).
Bien sûr, l'usure artificielle, les excès marketing et les prix pratiqués rendent le phénomène ridicule.

Ceci dit, j'ai craqué et acheté un jour sur Ebay à un vendeur anglais réputé, une Tele custom 60 heavy relic à un prix correct.
Les pains et autres usures sont un peu "too much" mais ajoutent un certain cachet, par contre au niveau son c'est juste la meilleure gratte que j'aie eue !

0

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

Jofree

10420

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

129 Posté le 14/04/2011 à 09:31:46

Apparemment c'est une Fender Custom Shop ‘69 Stratocaster Relic, Custom One-Off, Pearl White over Pink Paisley, Masterbuilt by Jason Smith.

Suis pas fan habituellement des Relicages mais là j'apprécie particulièrement. :aime:

http://www.themusiczoo.com/images/10-23-10/69_Heavy_Relic_Stratocaster_Jason_Smith_White_over_Paisley_R57164_1.jpg

0

"To boldly go where no man has gone before."

Polaroil

13783

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

130 Posté le 14/04/2011 à 09:33:31

me suis bien troué sur l'année... c'est la touche érable qui m'a enduit

0

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

phil77

2851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

131 Posté le 20/07/2011 à 02:06:06

Pour et contre.

Pour: Certaines relics ont une patine qui leur donne un toucher quasi identique (ou en tout cas comparable) à celui d'une vieille gratte. Du coup, si on se sent mieux avec l'instrument du point de vue des sensations tactiles, on joue mieux. Et si on joue mieux, la guitare sonne mieux. C'est aussi simple que ça.

Et si c'est réussi du point de vue esthétique, c'est encore mieux. Mais si ça ne joue que sur le look de la guitare, je m'en tape un peu, mais pourquoi pas, faut voir...

Autre chose: les guitares vieillies artificiellement coûtent moins cher que les authentiques vintage, que plein de guitaristes hésitent à emmener en tournée ou pour jouer à droite et à gauche, de peur d'un accident ou d'un vol. Quelle solution ? Acheter un instrument neuf en se disant que le temps va la bonifier ? Un de mes potes, guitariste qui vient d'avoir 60 ans, va-t-il devoir attendre d'avoir 80 ou 90 ans pour profiter pleinement du plaisir de jouer sur un instrument usé naturellement ?

Non. Il vient de s'acheter une strat Relic, sa série L (il a la chance d'en posséder une) reste en sécurité, pour la maison, le studio... Et en plus comme ça les belles pièces historiques ont une chance d'être un peu mieux préservées pour les générations futures, ou comme témoignage de l'histoire ...

Contre: La copie au détail près des pains de l'instrument d'un guitariste célèbre ne m'intéresse pas. Par exemple, la mécanique Gotoh que Gallagher avait mis pour remplacer la Kluson d'origine qu'il avait cassée, ils l'ont mise sur la Gallagher signature, je trouve ça un peu ridicule. Ou le sticker moche "play loud" sur la Malmsteen (sans parler du mauvais goût sous-jacent...), je trouve que c'est carrément complètement con. Même si la guitare est bien au final...

Ce genre de détail, quoi... Je vois plus ça comme un truc de collectionneur aficionado d'un guitariste, qui va acheter la guitare de son idole pour la mettre en vitrine, à côté de la photo dédicacée et du vinyle original..

0

[ Dernière édition du message le 20/07/2011 à 02:22:16 ]

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

132 Posté le 20/07/2011 à 02:21:21

+0.6

0

Un vie après AF ?

phil77

2851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

133 Posté le 20/07/2011 à 02:23:58

C'est précis...

0

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

134 Posté le 20/07/2011 à 02:27:18

T'as vu!

OK pour le confort.
OK pour ton point contre (et j'en rajouterai)
Par contre, ta diatribe :

Citation :

Autre chose: les guitares vieillies artificiellement coûtent moins cher que les authentiques vintage, que plein de guitaristes hésitent à emmener en tournée ou pour jouer à droite et à gauche, de peur d'un accident ou d'un vol.

Là je pige pas bien.

0

Un vie après AF ?

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

135 Posté le 20/07/2011 à 09:47:07

L'idée de Fender à la base était géniale mais surtout vitale, dans les 80' le marché de l'occase ( 50' & série L d'époque ) était arrivé à un volume tellement important que Fender ne vendait plus son haut de gamme.
fallait bien faire quelque chose... ils ont analysé une okaz de l'époque (vendue 6000$) et ont refait la même pour récupérer des parts de marché.
Ils ont même rembauché, à 70 berges, la bonne femme qui bobinait les micro à la pogne.

Bon la finition, c'est sur ça se discute, mais tant que ça se vend avec la mode du "tout authentique" pourquoi se priver d'un usinage qui nécessite simplement de l'huile de coude mais qui gonfle le prix confortablement.

ce qui est dommage c'est mettre autant de thunes pour avoir un instrument aussi bon. j'ai essayé une "time machine" l'autre jour, hé bé boudiou que c'est bien quand même !!!
La lutherie, la précision, la dynamique et les micros... houaou

La standart US devrais être comme ça.

0

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

phil77

2851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

136 Posté le 20/07/2011 à 14:23:49

Citation :

Là je pige pas bien.

Je veux dire par là que quand tu possèdes une guitare irremplaçable, à laquelle tu tiens comme à la prunelle de tes yeux, et qui en plus commence à avoir beaucoup de valeur marchande, il y a de quoi hésiter à la trimballer à tout bout de champ pour jouer en club, ou même en tournée, déjà parce qu'elles s'usent (je crois que même Gallagher ne jouait plus sur sa strat vers la fin tellement elle était rincée) et parce que la subtilité du son de tels instruments ne s'entend vraiment qu'en studio. Sans compter les risques de vol, de casse etc...

0

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

137 Posté le 21/07/2011 à 23:52:36

Citation :

parce que la subtilité du son de tels instruments ne s'entend vraiment qu'en studio.

Pas tout à fait d'accord .

0

phil77

2851

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

138 Posté le 22/07/2011 à 01:08:23

A part conditions d'acoustique exceptionnelles qu'on ne retrouve pas dans la plupart des salles de concert dédiées aux musiques amplifiées. Parce qu'autrement, faire la différence entre le son d'une relic et celui d'une vintage dans un Zenith quelconque, dans une salle plus petite, ou dans un club, vu l'acoustique, franchement j'ai des doutes...

D'autant plus qu'il n'y en a pas deux qui sonnent exactement pareil, ça ne veut plus rien dire de toutes façons... Une vintage c'est pas vraiment identifiable non plus, encore moins maintenant avec les répliques de vieux micros qui sonnent carrément comme des anciens...

0

[ Dernière édition du message le 22/07/2011 à 01:39:34 ]

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

139 Posté le 22/07/2011 à 09:12:38

Le rajout de pains et le ponçage c'est vraiment pas mon truc. Les pains, je les faits très bien tout seul sur mes instruments, et le ponçage il vient tout seul au fil du temps (notamment sur le manche, plus que sur le corps), alors payer pour ça non !

A contrario il y a certaines Wild Custom que je trouve super belle (en photo en tout cas) , de la à les acheter ...

0

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

140 Posté le 02/11/2011 à 14:50:14

Perso, j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, attaquer ma gratte à la ponceuse électrique ou la cramer à la clope juste pour faire croire qu'elle est vioque (ou, pire, tenter de m'en autopersuader), j'arrive pas à comprendre la démarche.
Quant à l'acheter déjà reliquée (c'est à dire, en gros, payer beaucoup plus cher pour qu'un mec me pourrisse une gratte en parfait état), ça m'échappe encore plus...
D'autant que quand tu vois l'état de certaines pelles reliquées, tu te dis qu'il aurait fallu qu'elles passent par les mains de plusieurs générations de Huns pour être massacrées à ce point...
Quand on prend soin d'une gratte, on peut la jouer pendant 30 ans, c'est pas pour autant qu'elle ressemblera à un produit de catastrophe ferroviaire...

0

[ Dernière édition du message le 02/11/2011 à 14:51:26 ]

Anonyme

141 Posté le 02/11/2011 à 15:02:17

Le reliquage plait surtout a ceux qui aiment les grattes typées 50's et 60's.
Je comprends parfaitement que si tes canons de beauté se situent plus chez ESP ou Jackson, le reliquage te fasse halluciner.

Citation :

Quand on prend soin d'une gratte, on peut la jouer pendant 30 ans, c'est pas pour autant qu'elle ressemblera à un produit de catastrophe ferroviaire...

Si le vernis est un poly de 1cm d'epaisseur et que tu fais 3 concerts par an c'est clair qu'elle bougera pas a part 2/3 petits pets.
Je peux te montrer une photo de ma Vigier, dont je prenais soin, apres 5 an et 400 concerts. Reliquage lourd naturel garanti.

0

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

142 Posté le 02/11/2011 à 15:26:18

Citation :

Le reliquage plait surtout a ceux qui aiment les grattes typées 50's et 60's.
Je comprends parfaitement que si tes canons de beauté se situent plus chez ESP ou Jackson, le reliquage te fasse halluciner.

J'abhorre les ESP et les Jackson, et mon trip se situe en effet plutôt du côté des grattes des années 50 et 60... de préférence non massacrées. Et encore moins massacrées ARTIFICIELLEMENT !!!

Citation :

Si le vernis est un poly de 1cm d'epaisseur et que tu fais 3 concerts par an c'est clair qu'elle bougera pas a part 2/3 petits pets.
Je peux te montrer une photo de ma Vigier, dont je prenais soin, apres 5 an et 400 concerts. Reliquage lourd naturel garanti.

Non, je ne parlais pas non plus de guitares en plastique.
Bon, après, je n'ai pas fait 400 concerts dans ma vie, mais malgré de très nombreuses heures de jeu, certaines grattes que j'ai depuis au moins 15 ans sont en très bon état...
Après, je ne prétends pas qu'une gratte ne s'use pas du tout à force d'être jouée. Simplement, pour moi, une gratte dont la crosse est cramée à la clope appartient tout simplement à un goret.
Et là, on parle d'usure naturelle, et donc pas de "relicage". Sur le fond, ça n'a strictement rien à voir.

Parce-que clairement, le mec qui pourrit sa gratte pour la "vieillir" est pour moi dans la même démarche que celui qui va défoncer sa bagnole au marteau pour la faire ressembler à la caisse de Colt Seavers...

0

Anonyme

143 Posté le 02/11/2011 à 15:59:40

T'as réellement une vision du reliquage qui s'arrête aux débilous qui défoncent leur pelle avec une ponceuse et une clope ou tu t'es déjà intéressé au travail de types passionnés qui utilisent les techniques des artisans qui restaurent des tableaux ou des meubles?

0

Ny Batteri

1771

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

144 Posté le 02/11/2011 à 16:14:44

Eh, les gars, j'imagine qu'il y en a parmis vous qui achètent des jeans "stone washed". C'est bien le même principe, non (acheter un jean pré-usé superficiellement pour lui donner un aspect vielli) ? Et puis on peut aussi acheter des des meubles patinés pour donner un aspect ancien...
Certes, ça n'a pas la même valeur sentimentale qu'un jean avec lequel on a baroudé, ou qu'un vieux meuble de famille. Mais on peut concevoir que tout le monde n'aime pas le style clinquant IKEA ou les pantalons de toile impeccables...

Que le relicage touche au ridicule parfois, c'est un fait, mais qu'on laisse à ceux à qui ça plait la possibilité de choisir ça me paraît la moindre des choses.

0

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

145 Posté le 02/11/2011 à 16:16:28

Citation :

T'as réellement une vision du reliquage qui s'arrête aux débilous qui défoncent leur pelle avec une ponceuse et une clope ou tu t'es déjà intéressé au travail de types passionnés qui utilisent les techniques des artisans qui restaurent des tableaux ou des meubles?

Je précise, au cas où ce ne serait pas complètement évident, que je me borne comme tout un chacun à donner mon avis sur la question sans penser détenir une quelconque vérité.

Cela étant fait, je peux te répondre très honnêtement : je trouve finalement celui qui met en oeuvre une grande science, une grande technique du "reliquage" de guitare, encore plus ridicule que le "débilou" qui défonce sa Jim Harley à la rape à bois et à l'autocollant Sum41...
Comprends-moi bien : ce n'est pas le travail en lui-même, la technique, que je me permets de dénigrer. C'est le fait d'utiliser un savoir-faire de restaurateur non pas pour restaurer mais pour pourrir littéralement un objet en parfait état.
Un peu comme si Dali avait utilisé sa prodigieuse technique pour dessiner des moustaches super réalistes sur l'original de la Joconde.

Citation :

Eh, les gars, j'imagine qu'il y en a parmis vous qui achètent des jeans "stone washed". C'est bien le même principe, non (acheter un jean pré-usé superficiellement pour lui donner un aspect vielli) ? Et puis on peut aussi acheter des des meubles patinés pour donner un aspect ancien...

Euh... non, non plus...

Citation :

Que le relicage touche au ridicule parfois, c'est un fait, mais qu'on laisse à ceux à qui ça plait la possibilité de choisir ça me paraît la moindre des choses.

Ah mais j'ai jamais dit le contraire, hein !

0

[ Dernière édition du message le 02/11/2011 à 16:21:24 ]

Anonyme

146 Posté le 02/11/2011 à 16:42:04

Citation :

Comprends-moi bien : ce n'est pas le travail en lui-même, la technique, que je me permets de dénigrer. C'est le fait d'utiliser un savoir-faire de restaurateur non pas pour restaurer mais pour pourrir littéralement un objet en parfait état.

Là tu pars du principe: guitare neuve puis reliquage.
Tu penses quoi du gars qui applique un vernis craquelé sur un corps qui n'est pas encore vernis par exemple? Il ne "pourrit" rien vu qu'il n'abîme pas un truc qui n'existait pas encore, donc là ça va?

0

za-goAt

6017

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

147 Posté le 02/11/2011 à 16:57:56

arrête de discutailler et montre-nous ces photos de ta vigier

0

La musique adoucit les meurtres...

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

148 Posté le 02/11/2011 à 16:59:03

Citation :

Là tu pars du principe: guitare neuve puis reliquage.
Tu penses quoi du gars qui applique un vernis craquelé sur un corps qui n'est pas encore vernis par exemple? Il ne "pourrit" rien vu qu'il n'abîme pas un truc qui n'existait pas encore, donc là ça va?

Disons que dans ce cas, à mon sens, ça se limite à une simple faute de goût.
L'aspect grotesque est moins présent. Encore qu'en pratique, les pots de vernis craquelé, ça n'existe pas. La démarche, c'est toujours de partir d'un vernis en bon état, puis de l'abîmer.
Et il s'agit toujours de maquiller une gratte neuve pour la faire paraître vieille et plus ou moins défoncée, ce qui n'a pour moi strictement aucun sens. C'est un truc auquel je suis vraiment complètement hermétique.
La démarche me rappelle vraiment l'époque où j'étais gosse et où je fracassais mes petites voitures majorette par terre pour en faire des caisses de cascadeur. L'époque où j'étais tout content quand mon dabe bugnait la bagnole, parce-que ça avait trop de la gueule...

0

[ Dernière édition du message le 02/11/2011 à 17:02:08 ]

Anonyme

149 Posté le 02/11/2011 à 17:04:30