Le rock français
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Tu peux pas comparer l'universalité des deux premiers avec celle des deux derniers. Solaar et IAM ont même réussi (modestement, ok, faut pas délirer, on parle d'un marché qui consomme à 93% de la musique nationale) à toucher le public des initiateurs. Sur qu'ils seront dans le grand livre. Et un paquet d'autres rappeurs avec eux.
Je sais pas si tu connais, ya un outil passionnant sur youtube. Quand tu clique sur "statistiques et données" t'as une carte du monde qui apparaît et qui te permet de localiser l'audience de la vidéo. C'est plein de surprises.
Justement, je trouve l'engouement en france limité comparé au rock, c'est ce que je voulais dire. Pas qu'on faisait que de la merde.
Citation :
Perso, j'ai trouvé la conversation très intéressante, mais c'est sur qu'on aura eu un peu de mal à être sur la même longueur d'onde. De toutes façons, avec ce dernier post sur la frustration du rock français, je suis clairement arrivé au bout de mon inspiration
. On était que 3 sur ce thread, hein.
+
Il faut donc que Noir Désir et Bashung se mettent au hip-hop ?
A mon avis au niveau des musiciens il n'y a pas de différence entre les deux. Téléphone Bashung Noirdez ont fait "ce qui colle pile poil à ce qu'on sait faire" ; et Solar pareil en hip-hop. Est-ce que NTM a une vraie touche gauloise ? Pas pour moi, ça reste une copie, pas plus pas moins (probablement plus finalement) que Johnny. Par contre je veux bien t'accorder que dans leur imitation ils sont moins grotesques que Johnny ; mais c'est probablement seulement une question de temps, de proximité culturelle due à l'évolution des communications.
Tu nous bassines avec le hiphop, mais moi qui ai découvert ça dans ma jeunesse, je trouve que ça fait 20 ans que ça tourne en rond ; et que les seuls trucs intéressants (java, minvielle...) ne sont pas considéré comme du rap par la rappeurs qui préfèrent rester sur leur beat / flow / gangsta style qui évolue moins que le sourire de Drucker. Dans le même temps le "rock français" (qui n'est pourtant pas mon style de prédilection) a produit 10 fois plus de trucs intéressants.
Mais merci à egorl et autres qui ont bien élevé le débat, c'était pas gagné !
Tu dis que le rock en français ne peut pas sonner, paroles, mélodies, c'est grotesque, ça fait rire les ricains. Ben moi ça m'a tout de suite fait penser à Deathproof avec des super reprises de Serge Gainsbourg (laisse tomber les filles) par April March, et donc sélectionnées par Quentin Tarentino.
Après tu peux déplorer que le grand public ait plus porté Johnny que Bashung ; soit. Mais pas sûr qu'il y ait moins de fautes de goûts dans les autres pays. Et puis, ça me fait un peu mal de le dire (passque je suis pas fan), mais je crois que c'est vrai : à sa manière Johnny est peut-être en train de devenir un presque vrai rocker à faire des trucs "irrationnels" : continuer à jouer sur scène vieux, sans s'être jamais arrêté (et donc reformé pour la thune), en privilégiant la scène sur le disque...
J'ai l'impression que tu racontes n'importe quoi en t'écoutant parler et sans t'informer ou te remettre en question. Il me semble que la frecnh touch en électro s'exporte infiniment mieux que le rap français. C'est pas surprenant d'ailleurs.
oboreal
3742
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Non mais attend tu vis dans quel monde là ? Ton propos sur la reconnaissance du rock français à l'étranger par rapport au rock américain n'a tout simplement aucun sens. L'impérialisme anglo saxon et la diffusion de l'anglais fait que seules les prods anglo saxones se diffusent dans le monde entier à de très rares exceptions, rien à voir avec la qualité.
Ca vaut aussi bien pour le rock que pour le rap, le cinéma et même la littérature dans une moindre mesure ! Pour autant, ça empêche pas le cinéma français d'être excellent et souvent nettement plus créatif que le cinéma américain. Mais on pourrait en dire autant du cinéma indien etc...
Tu fais du hip hop et tu me dis que le rock tourne en rond ? Excuse moi, j'ai dut mal entendre les instrus hip hop depuis 20 ans qui sont toutes foutues de la même façon avec des samples de musiques existantes, et d'ailleurs souvent... de rock !
Je te parle même pas des paroles affligeantes de 95 % de la prod hip hop actuelle due au fait que les mecs dépassent pas les 1000 mots de vocabulaire.
Sur ce, j'arrête de nourir le troll...
Ca vaut aussi bien pour le rock que pour le rap, le cinéma et même la littérature dans une moindre mesure ! Pour autant, ça empêche pas le cinéma français d'être excellent et souvent nettement plus créatif que le cinéma américain. Mais on pourrait en dire autant du cinéma indien etc...
Tu fais du hip hop et tu me dis que le rock tourne en rond ? Excuse moi, j'ai dut mal entendre les instrus hip hop depuis 20 ans qui sont toutes foutues de la même façon avec des samples de musiques existantes, et d'ailleurs souvent... de rock !
Je te parle même pas des paroles affligeantes de 95 % de la prod hip hop actuelle due au fait que les mecs dépassent pas les 1000 mots de vocabulaire.
Sur ce, j'arrête de nourir le troll...
Anonyme
913
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
913
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Anonyme
913
Anonyme
8427
Anonyme
913
Citation :
Et Solaar ou IAM auraient gagné leur place dans le "grand livre" et pas Bashung ou Noir Désir? Lol quand même.
Tu peux pas comparer l'universalité des deux premiers avec celle des deux derniers. Solaar et IAM ont même réussi (modestement, ok, faut pas délirer, on parle d'un marché qui consomme à 93% de la musique nationale) à toucher le public des initiateurs. Sur qu'ils seront dans le grand livre. Et un paquet d'autres rappeurs avec eux.
Je sais pas si tu connais, ya un outil passionnant sur youtube. Quand tu clique sur "statistiques et données" t'as une carte du monde qui apparaît et qui te permet de localiser l'audience de la vidéo. C'est plein de surprises.
Citation :
Non mais... Le rap, l'électro, le jazz qu'on peut produire en France, c'est quoi?
Justement, je trouve l'engouement en france limité comparé au rock, c'est ce que je voulais dire. Pas qu'on faisait que de la merde.
Citation :
tournage-en-rond frénétique
Perso, j'ai trouvé la conversation très intéressante, mais c'est sur qu'on aura eu un peu de mal à être sur la même longueur d'onde. De toutes façons, avec ce dernier post sur la frustration du rock français, je suis clairement arrivé au bout de mon inspiration
. On était que 3 sur ce thread, hein.+
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de Dalshim :
Je ne veux pas trouver de solution, je la connais. C'est virer les projecteurs du rock et les tourner vers ce qui est brillant chez nous, histoire de le faire effectivement briller plus que ça ne brille à l'heure actuelle. Et le seul moyen d'y parvenir, c'est de médiatiser d'autres styles, c'est de forger de nouveaux goûts et forcer les portes de l'intelligentsia.
Il faut donc que Noir Désir et Bashung se mettent au hip-hop ?
Citation de Dalshim :
Pourquoi le hip-hop a trouvé sa deuxième maison en france? Parceque ça colle pile poil à ce qu'on sait faire. Un groove, du verbe. Et parceque beaucoup de gens dans notre pays se sont sentis bien plus représentés par ce mouvement que par le rock.
A mon avis au niveau des musiciens il n'y a pas de différence entre les deux. Téléphone Bashung Noirdez ont fait "ce qui colle pile poil à ce qu'on sait faire" ; et Solar pareil en hip-hop. Est-ce que NTM a une vraie touche gauloise ? Pas pour moi, ça reste une copie, pas plus pas moins (probablement plus finalement) que Johnny. Par contre je veux bien t'accorder que dans leur imitation ils sont moins grotesques que Johnny ; mais c'est probablement seulement une question de temps, de proximité culturelle due à l'évolution des communications.
Tu nous bassines avec le hiphop, mais moi qui ai découvert ça dans ma jeunesse, je trouve que ça fait 20 ans que ça tourne en rond ; et que les seuls trucs intéressants (java, minvielle...) ne sont pas considéré comme du rap par la rappeurs qui préfèrent rester sur leur beat / flow / gangsta style qui évolue moins que le sourire de Drucker. Dans le même temps le "rock français" (qui n'est pourtant pas mon style de prédilection) a produit 10 fois plus de trucs intéressants.
Mais merci à egorl et autres qui ont bien élevé le débat, c'était pas gagné !
Tu dis que le rock en français ne peut pas sonner, paroles, mélodies, c'est grotesque, ça fait rire les ricains. Ben moi ça m'a tout de suite fait penser à Deathproof avec des super reprises de Serge Gainsbourg (laisse tomber les filles) par April March, et donc sélectionnées par Quentin Tarentino.
Après tu peux déplorer que le grand public ait plus porté Johnny que Bashung ; soit. Mais pas sûr qu'il y ait moins de fautes de goûts dans les autres pays. Et puis, ça me fait un peu mal de le dire (passque je suis pas fan), mais je crois que c'est vrai : à sa manière Johnny est peut-être en train de devenir un presque vrai rocker à faire des trucs "irrationnels" : continuer à jouer sur scène vieux, sans s'être jamais arrêté (et donc reformé pour la thune), en privilégiant la scène sur le disque...
Citation :
Si je prenais la house, laissez tomber, n'y pensez même pas.
J'ai l'impression que tu racontes n'importe quoi en t'écoutant parler et sans t'informer ou te remettre en question. Il me semble que la frecnh touch en électro s'exporte infiniment mieux que le rap français. C'est pas surprenant d'ailleurs.
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