Le Pub des trolls harmonieux

Citation :

C'est pas vraiment ça, c'est plutot que CM7 est diatonique en G majeur, alors que GM7 n'est pas diatonique en C majeur.

ça n'empêche qu'on est moins habitué au son du lydien qu'en Europe Centrale, par exemple, où c'est présent dès la petite enfance au travers du folklore populaire. Ce que je voulais dire c'est qu'on est habitué à entendre de la musique tonale en majeur, en l'absence d'un contexte suffisamment explicite on va entendre plus facilement le sol comme centre alors qu'il n'y a pas de raison autre que culturelle si on se contente de passer d'un accord à l'autre.

Ouaip, mais quand le revenant disait qu'il l'avait entendu des deux façons, je pense qu'il jouait juste les deux accord l'un après l'autre, c'est pour ça que j'ai spécifié.

Exact azzy. Avec un petit groove quand même.

ok ok

Citation de : le revenant

Citation :

on a beaucoup à gagner à toujours être capable d'entendre Eb comme la tierce mineure de C

Sans doute, mais c'est parce qu'il n'y a pas de modulation, non ? parce qu'en fait ce Eb7 est une dominante secondaire qui introduit un accord qui est issu de la gamme de do mineur, autrement ça n'aurait pas trop d'utilité si on changeait de tonique, si j'ai bien suivi le raisonnement.

De mon point de vue, c'est l'oreille qui décide indépendamment du concept, parce que pour ce qui est de penser par rapport à un mode en Eb, je ne trouve pas que ce soit particulièrement gênant, si on est bien conscient du mouvement V-I (ou V/bVI-bVI si azzy préfère )

 

https://imslp.org/wiki/Suites_for_Violoncello_Solo,_BWV_1007-1012_%28Bach,_Johann_Sebastian%29#No.3_in_C_major.2C_BWV_1009

http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/5/5a/IMSLP01300-BWV1009.pdf

Par exemple sur BWV1009 c'est des modulations passagères ou des dominants secondaires ?

Par exemple le morceau est en do majeur, et au premier fa#, on peut continuer à entendre fa# comme la quarte augmentée de do, donc un chromatisme de do majeur.

On peut aussi se concentrer sur entendre fa# comme sensible de sol et envisager alors une modulation. (passagère ou emprunt, bref)

J'ai un bouquin de lecture à vue qui conseille pour ces cas de figure l'un ou l'autre suivant comment on le sent.

J'ai déjà vu sur le net le terme de tonicisation pour les dominants secondaires. Mes mots à moi pour l'interpréter c'est qu'on créé plus ou moins l'illusion que sol devient une tonique, mais sans être vraiment une tonique car on explore pas réellement la tonalité qui pourrait émaner de cette tonique, c'est un peu comme booster une note de la tonalité mais sans réellement changer de tonalité. D'un point

Peut être que c'est ce que signifie modulation passagère ou emprunt, c'est tellement peu clair à ce niveau

Sympa ton lien mirak, merci !

Sur le 1009, comme ça vite fait (je n'ai pas d'instru avec moi), je vois (par exemple) un changement de tonalité de F vers C introduit par un G7 à la mesure 8 (avec le triton fa-si qui se résoud à la mesure suivante (le do de la résolution est clairement sous-entendu, la trompette étant monodique, autrement il l'aurait sans doute écrit), ensuite c'est E ou plutôt Em en fin de mesure vers Am (modal, mais il aurait pu écrire des sol#) à la mesure suivante, etc... là c'est plus ambigu de parler de modulation puisque Am est VI en C, il manque le sol# à la fin de la mesure 9 pour confirmer mais comme il reste bécarre ensuite on peut penser à une brève incursion dans le mineur relatif naturel...

Comme c'est monodique, certaines notes sont suggérées, parfois confirmées ou infirmées par la suite, il faut être assez minutieux dans l'analyse. A mon avis, l'écriture d'une deuxième voix en contrepoint ferait apparaître quelques différences d'interprétation dans l'analyse selon la personne.

Je pense qu'on est comme c'est si souvent le cas chez Bach dans une exploration passagère des tonalités ou des accords diatoniques de la tonalité (fugue), on n'oublie pas la tonalité de référence pour autant puisque son retour apporte toujours un sentiment de conclusion ou de repos transitoire.

En ce qui me concerne, je dirais qu'il y a dominante secondaire quand un accord de dominante est lui même amené par sa propre dominante comme par ex. F-D7-G7-C-B7-E7-Am.

Je n'ai pas eu le temps de regarder plus loin le score pour voir quand c'est le cas. Je suppose que ça doit se présenter à un moment ou à un autre.

le 1009 est en do majeur !

suite 3 prélude c'est plus pour vioncelle à la base

tu regardes laquelle ?

Oui excuse moi je n'ai pas scrollé le PDF jusqu'en haut de la page, du coup je n'ai pas vu l'indication trompette en Sib ! c'est celui-ci :

http://216.129.110.22/files/imglnks/usimg/0/0b/IMSLP35934-PMLP04291-Bach_arr_Lichtmann_Suite3_Tr_BWV1009.pdf

ok prend celle en do pour violoncelle ça sera plus simple