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[SONDAGE] Faut il relever les fautes de français dans le forum ?

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1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 08/05/13

1 Posté le le 08/05/2012 à 09:05 Sondage Clos

Jusqu'à quel point faut il être tatillon avec l'orthographe ?

1 2. On peut laisser quelques fautes quand ça gêne pas la lecture, on n'est pas des sauvages non plus (61 - 76%)
2 1. Faut rien laisser passer (16 - 20%)
3 3. Ranafout' jékri kom jve (3 - 4%)

Sondage réalisé du 08/05/2012 au 08/05/2013 - 80 participants - 1 réponse par participant

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/05/2012 à 09:05:26

Allez on va finir par savoir s'il faut nazifier les correcteurs ou lourder les fauteurs.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 08/05/2012 à 12:25:37

roh mais c'est pareil pour moi hein, sms ou des fautes tous les deux mots, y a complot ou iphone dans l'affaire.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 08/05/2012 à 12:35:47

Citation de Denfert :

côté modération c'est assez simple : on modère ceux qui visiblement ne font pas le moindre effort. Ceux qui ont visiblement plus de difficultés que de flemme avérée, on laisse.

Will> c'est là ou je voulais en venir en fait, l'argument du gain de temps. Entre le sms et le "post à chier" sans cédille, sans apostrophe et une faute tous les 2 mots, recèle pour moi une négligence commune.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 08/05/2012 à 12:38:45

moi j'avoue que les posts SMS me font peur parce que j'ai l'impression d'y voir une perversion du langage liée à une pratique moderne qui n'a rien à voir avec le gain de temps dès lors qu'il s'agit de claquer un texte sur un clavier normal.

Sur un portable why not, mais quand on a un clavier AZERTYUIOP sous la main c'est quand même soit vicieux soit "maniéré" ou si tu préfères "déformé par la pratique" que de taper en SMS. Et je considère donc qu'il y a également négligence. Mais dans le fond je te rejoins hein.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

27133

29 Posté le 08/05/2012 à 12:51:08

Voté 2 bien que j'avais coché 1 par principe.
Je reviens juste sur cette formulation qui n'a pas manqué de figurer ici et qui me hérisse à chaque fois:

Citation :

AF n'est pas un forum d'orthographe, ni un forum fréquenté que par des francophones

Bon.
Au boulot, chez ma mère, dans la rue, chez des amis ou des copains de copains de soirée, on est pas chez les Rostchild. Mais à défaut de classe racée savamment étudiée et d'attitudes codifiées, je tente au moins d'être un minimum poli: bonjour, sourire, serrement de la main droite. Comme on dit, le service minimum.
Certes, devant la Reine Elisabeth, je louperais probablement ma révérence telle qu'elle est régie par le protocole. Mais cela ne m'empêche pas de faire un salut qui m'honore, même s'il est bâclé - qui m'honore parce qu'au moins j'ai fait un effort.

Il en va de même pour l'orthographe, et je rejoins là le point de vue de toilb.
L'orthographe est ce qui nous permet de communiquer à l'écrit, j'apprends rien à personne.
Donc respecter un certain niveau d'orthographe, c'est faire un certain effort envers la personne à qui on s'adresse. Ce pas que l'on fait en direction de l'autre, on peut alors s'attendre à ce que l'autre fasse le même en retour, exactement comme les deux mains qui s'avancent l'une vers l'autre pour la poignée traditionnelle. De cela naît l'échange.
Maintenant, que l'un arrive, laisse tomber son fardeau n'importe comment plutôt qu'il ne le pose, et se barre sans même un regard pour l'autre, est parfaitement assimilable à quelqu'un qui poste sur un forum un message bourré de fautes - non pas bourré par manque d'éducation en termes de connaissances orthographiques, juste par manque d'éducation en termes de correction et de respect des autres.

Alors certes, comme pour ma génuflexion, peut-être qu'au bout il subsiste quelques vraies erreurs. Celles que tout le monde s'accorde ici pour dire qu'on "peut les laisser passer".

Ce qu'il faut poursuivre impitoyablement en revanche, c'est bien le manque de respect.

Alors c'est vrai, AF n'est pas un forum d'orthographe, ni un forum fréquenté que par des francophones, comme je l'ai dit : on n'est pas chez les Rotschild. Dont acte. Mais que cela n'empêche pas le pas - nécessaire - vers l'autre si l'on veut vivre en société. Il ne faut pas tout le temps compter que sur les autres pour faire ce pas.

Amha.

[ Dernière édition du message le 08/05/2012 à 12:53:51 ]

Push-Pull

21327

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 08/05/2012 à 13:05:32

Bien vu !
Ce que je me demande parfois (car on parle beaucoup de l'écrit) c'est comment certains gars lisent...

Tu veux des patches ?

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

31 Posté le 08/05/2012 à 13:14:52

Comme même, y en a pas des disèmes, des illisibles...

Le correcteur orthographique ( qui me tire bien souvent les oreilles ) est d'une grande utilité.

Pour la grammaire, ce qui me gène parfois c'est de pas etre sur que le posteur a compris ce qu'il écrit... De là à faire systématiquement la remarque, bof... Y a des gens ici qui écrivent en martien mais ont des trucs à dire intelligents... Et l'inverse aussi.

Puis ça alourdirait à mort... Ou alors en MP? ( c'est moins gênant pour le papotage et moins humiliant pour le concerné )

Donc: deux

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

32 Posté le 08/05/2012 à 13:20:16

L'excuse de la langue maternelle c'est surtout valable pour les gens qui apprennent à causer français, tu ne peux pas leur demander d'avoir un orthographe irréprochable et des tournures de phrases hyper carrées. En même temps, c'est vrai, ça court pas les forums ce genre d'utilisateur !

Et même ceux qui écrivent depuis un portable n'ont pas vraiment d'excuses, sur tous les téléphones il y a des systèmes qui proposent un choix de mots dès qu'on tape 2 ou 3 lettres. Ecrire en sms à récidive, c'est vraiment du foutage de gueule, même si c'est une sale habitude prise depuis longtemps.

Edit après lecture :

DaRinze, tout à fait, c'est un minimum de savoir vivre que de s'adresser de manière correcte et polie à quelqu'un sur un forum, surtout pour la partie technique du site, dans le bar si on devait faire des ronds de jambes et se serrer la pince à chaque post dans chaque sujet, on aurait pas fini ...
Politesse et un minimum d'attention à ce qu'on écrit et comment on l'écrit c'est pas trop demander amha. A partir de là c'est pas très difficile de faire la différence entre celui qui n'en a rien à battre et celui qui fait des fautes d’inattention ou parce qu'il ne connaît pas la règle idoine.

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

[ Dernière édition du message le 08/05/2012 à 13:29:10 ]

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 08/05/2012 à 13:28:34

Bah, sur un vrai téléphone, c'est plutôt mieux: ça t'économise des signes et te fait marcher l'imagination... Mais sur un forum, c'est un peu con, on voit mal le pourquoi...

Mais une mauvaise habitude?... 11 demande bien pourquoi...?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

34 Posté le 08/05/2012 à 13:33:27

Mauvaise habitude ou flemmardise, c + cour a écrir c tou

Mais sur un forum ( à partir d'un ordi ) t'as le correcteur orthographique qui aide pas mal (oui je l'utilise souvent aussi), et poster tout un pavé souligné en rouge sans prendre la peine de le corriger, c'est amha du foutage de tronche !

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

35 Posté le 08/05/2012 à 13:40:25

Voilà.

( Sauf avec un téléphone ?)

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Zerosquare

4852

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

36 Posté le 08/05/2012 à 15:32:42

Ceux dont la langue maternelle n'est pas le français, c'est un faux problème. Déjà ils ne font pas le même genre de fautes (ils vont par exemple confondre deux mots qui sont identiques dans leur langue d'origine, ou utiliser le masculin à la place du féminin), et la plupart font de leur mieux (logique : si tu choisis de participer à un forum en langue étrangère, c'est qu'à la base tu es prêt à faire des efforts).

La dyslexie a bon dos aussi. Il y a de vrais dyslexiques, mais ceux qui le sont le savent et connaissent les trucs qui peuvent les aider, comme le correcteur orthographique (avec ses limites).

La plupart du temps, quand on demande à ceux qui écrivent comme des cochons de s'appliquer un peu, ils commencent par sortir des excuses bidons comme les deux précédentes, avant d'avouer qu'en fait c'est parce qu'ils s'en foutent. Et en général ils ne contribuent même pas utilement, ils ne font que poser des questions puis se barrer sans dire merci quand ils ont eu leur réponse (fainéantise, toujours). Je vois pas pourquoi on devrait prendre des gants avec eux...

Là je parle des gens qui ne font pas d'efforts, pas de ceux qui font une faute par ci par là. (Faut pas devenir intégriste non plus, si on commence à traquer la moindre faute, 99% d'AF en prendrait pour son grade. Moi y compris, et certains modos aussi :-D

)

La prononciation, c'est important !

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

37 Posté le 08/05/2012 à 15:51:29

On est bien d'accord ...

... ferraient mieux de faire gaffe à leur ortho les modos

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

[ Dernière édition du message le 08/05/2012 à 15:51:57 ]

Anonyme

15125

38 Posté le 08/05/2012 à 16:34:54

Citation de gojats :

c'est compliqué votre débat,
Comment reconnaître :
- un gars qui n'a aucun respect pour la langue Française et l'orthographe en général, et qui considère que c'est une forme de communication désuète qui a fait son temps et qui n'est plus usité que par le ieuvs.
- Un gars qui n'a tout simplement pas (eu) les moyens de l'apprendre correctement.

Bah alors tu vois, si le débat est compliqué, du coup c'est la solution qui est simple: Corriger systématiquement au vu et au su de tous, parce que:

1/ ton numéro 1, il donne l'occasion à tous, en faisant ses fautes, de voir où elles sont (car il y en a assurément qui ne les verraient pas sans cette mise en exergue),
2/ ton numéro 2, on l'aide ainsi à apprendre, pour son bien et celui de ses lecteurs.

Et quant à l'idée qui court parfois que les forums ne sont ni un lieu de formation à la bonne pratique de la langue française, ni surtout le bon support pour (se) corriger, je m'inscris en faux. Je suis aussi sur un forum de lutherie dont l'un des membres a aujourd'hui 17 ans. Il y a 3 ans, je vous jure que ses posts, ça arrachait les yeux tellement c'était n'importe quoi (en français "pur", hein... il n'était même pas question de langage SMS, là). Hé bien 3 ans après, il ne fait encore que quelques rares fautes quand on l'a un peu énervé, et/ou quand il se précipite à répondre sans se relire (façon échange du tac-au-tac comme sur un tchat).

La vertu éducative des forums n'est pas un vain mot.

Maintenant, c'est très actuel, comme attitude, le fait de croire que toute remarque faite publiquement est faite pour traîner dans la boue, et ainsi de mal le prendre. C'est le côté publication internet, réseaux sociaux, visibilité exacerbée, spectacle devant le monde entier et pratiques sans foi ni loi, où certains estiment qu'une remarque c'est la forme moderne des combats de gladiateurs (le glève vengeur de l'as de l'orthographe face à la misère intellectuelle de celui qui ne pratique pas sa langue comme il le faudrait)... Je trouve ça d'une connerie confondante!

Transposez ça au monde de la guitare, les gars (par exemple). Si un débutant ou un mec mal assuré enchaîne les pains, qu'on lui dit "là, c'est pas comme ça que tu vas y arriver" et qu'on lui montre ce qu'il devrait faire, c'est se foutre de sa gueule, ou l'aider à acquérir plus de technique pour être plus à l'aise? Qui veut faire croire d'office que lui pointer du doigt ses pains c'est pour le démollir en place publique?

[ Dernière édition du message le 08/05/2012 à 16:40:46 ]

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

39 Posté le 08/05/2012 à 16:41:42

Si c'est systématique, vaut mieux les MP? sinon ça va brouter tout le monde, non?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

40 Posté le 08/05/2012 à 16:42:49

mais ça implique de spécifier les fautes dans le même topic, en réponse à la suite du post avec les fautes, donc de faire des hors sujets systématiquement. Le signaler sur un thread spécial, ceux qui ne savent pas écrire n'y vont en général pas

edit : Xpost

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 08/05/2012 à 16:43:23 ]

Anonyme

15125

41 Posté le 08/05/2012 à 16:44:48

Je sais, mais...

:mondeidyllique:
A force, il devrait ne plus y en avoir des tonnes à corriger...
:réveilbrutal:

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 08/05/2012 à 17:15:18

Citation :

(le glève vengeur de l'as de l'orthographe face à la misère intellectuelle de celui qui ne pratique pas sa langue comme il le faudrait).

glaive

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Push-Pull

21327

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 08/05/2012 à 17:22:55

Reste la solution de passer tout droit, comme au bar quand un inconnu complètement bourré me demande une bière: je l'ignore complètement.

Et c'est vrai qu'il y a fautes et fautes: on arrive encore à distinguer le type qui est une tanche à l'écrit de celui qui s'en fout.

Tu veux des patches ?

Hit !

24642

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 08/05/2012 à 17:30:02

Les résultats du sondage ne m'obligent pas à argumenter une nouvelle fois : je ne ferais en ceci qu'écrire en double sinon en quadruple tout ce qui a déjà été dit.

Pour autant, je ne pense pas que le fait de zapper les posts mal écrits soient la solution. Ni pour le lecteur ni pour l'auteur.

Il existe parmi ces posteurs des gens qui ont des choses intéressantes à dire et à demander. Et c'est précisément parce qu'on y accorde de l'intérêt qu'on finit par recommander à l'auteur de faire un effort, par la simple raison qu'autrement, ça rend la communication rigoureusement impossible.
Zapper n'est pas la solution non plus pour l'auteur déficient, venu chercher une solution et non pas un cours de morale.

Mais comment répondre à une question qu'on n'a pas comprise ? Comment y répondre avec précision si nous-mêmes ne leur demandons pas des précisions (en faisant remarquer par ce comportement que le post est mal rédigé) ?

De là, si l'auteur prend ombrage d'une réflexion, je m'autorise à penser que dans la vie il se comporte de la même façon, et je lâche l'affaire. Ca veut dire à ce stade que je n'ai rien à lui apporter et lui non plus, et je trouve ça déplorable car c'est l'essence-même d'un forum.
J'en veux pour preuve que les 4/5èmes des "posteurs incorrects" ont principalement besoin qu'on leur amène une solution toute faite dans l'urgence la + absolue, mais sans pour cela daigner fournir en échange le moindre effort à notre compréhension...

C'est la raison pour laquelle je m'indigne régulièrement du comportement adopté par ceux qui, dans l' "écrasante minorité" révélée par ce sondage et sous couvert de prendre la défense des gens qu'on pourrait aider, passent directement à l'attaque de ceux qui oeuvrent réellement dans ce sens.
Car c'est, notons-le, toujours à partir de cet instant que les posts peuvent tourner au vinaigre.
On a déjà vu que sans la surabondante réflexion (menant parfois à d'interminables débats systématiquement stériles) imposée par ceux qui nous insultent automatiquement, les choses se calment d'elles-mêmes, et de suite, et on a pu constater de la part des auteurs "pressés" que des efforts étaient fournis. Je n'invente rien.

Je suis d'autant + étonné de la réaction de ceux-là qu'ils postent eux-mêmes dans un français intelligiblement rédigé, orthographiquement quasi-irréprochable, mais confortent et encouragent par leur exemple bien d'autres lecteurs à ne fournir aucun effort !
A notre encontre le mot "nazi" surgit et foisonne alors, et les couleurs de leur drapeau se font parfois remarquer. Est-ce bien cela l'exemple de la tolérance prônée par tous leurs chantres ? La seule chose amusante est de constater que 15 jours auparavant, ce même drapeau était censé être utilisé pour condamner les fautes, usage contre lequel je m'étais du reste naturellement prononcé, mais n'en venons pas ici à un échange personnel, je suis ouvert et dispo en mp.

D'ici là, il m'avait semblé lire que des propos de cette nature étaient interdits par la charte, à défaut de constituer au passage une quadruple erreur : une de français, une de politesse, une de moralité et une d'histoire (outre le fait que l'emploi de ce ce barbarisme au sens plein en banalise derechef épouvantablement l'usage).

Il ne semble pas inutile de rétablir un peu les choses et rendre aux mots leur sens originel avant que tout ne dérape complètement, afin de pouvoir continuer d'échanger autrement qu'en recevant des flots d'injures qu'à terme plus personne ne comprendra.

A l'appui de ma requête continuelle et comme pierre à ce sondage, je n'ai pas sous la main meilleure coda qu'un copier/coller émanant de SpawnX, l'un des + anciens et + gros posteurs d'AF : je ne le connais pas, mais son post, à mon sens, vaut à lui seul bien des drapeaux.

Citation :

Le problème, c'est que la charte d'AF stipule expressément de bien vouloir faire un effort sur le plan écrit.
Par ailleurs, t'exprimer ici implique que d'une façon ou d'une autre, tu souhaites communiquer avec ton prochain. La moindre des choses, le moindre des respects, c'est de le faire de manière relativement compréhensible.

Et sincèrement, progresser en Français n'est pas si compliqué quand on le veut bien.
Je te renvoie par exemple à mes premiers posts sur AF courant 2001 ou 2002. À cette époque, j'étais une véritable calamité de l'orthographe. Mais en arrivant sur le net, et avec lui, les forums et le newsgroup/mailing-list, j'ai vite dû me rendre à l'évidence que mes lacunes devenaient réellement un problème, ne serait-ce que pour être pris au sérieux dans les discutions techniques. Comment être considéré lorsqu'on s'exprime comme un illettré? Quasiment impossible!!!

Du coup, je m'y suis collé. Et à l'époque, comme les connexions internet étaient encore le plus souvent en 56K, je consultais surtout les mailing-lists via client mail, donc, pas question d'utiliser le moindre site du genre dictionnaire ou conjugaison en ligne. Du coup, j'ai simplement ressorti le bon vieux Bescherelle et papy Robert posés juste à côté de l'écran. Dès que j'avais à m'exprimer, je plongeais dans l'un ou l'autre des deux bouquins selon le besoin du moment. Résultat, en à peine 8 ou 9 mois, j'avais largement corrigé la situation au point que je me suis m^m retrouver à écrire des articles pour de la presse locale et un peu pour de la presse ou des sites spécialisés. Pour mes premiers papiers, je demandais à ma femme (une tronche en Français) et ma belle-mère (prof de Français) de bien vouloir corriger avant de livrer. Du coup, je voyais mes fautes et j'essayais d'apprendre par moi m^m pourquoi je les avais faites. Au bout de 1 ou 2 ans, ma femme n'en revenait pas en voyant le chemin parcouru. Bien sûr, j'ai encore quelques problèmes, mais globalement, c'est le jour et la nuit. Si j'y suis arrivé, y'a pas de raison que n'importe qui le puisse également.

Et sincèrement, je suis le premier à pester quand je tombe sur un post aussi difficile à déchiffrer.
Dans tous les cas, savoir s'exprimer correctement est toujours un avantage précieux en société, et AF est une société à part entière.

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

45 Posté le 08/05/2012 à 19:16:10

On saute de joie à ce récit, je suis tout enthousiasme!

En plus, lire quelqu'un d'intelligible, c'est un plaisir... Lire en**$¨%%%-µ demande des efforts, ça barbe...

MAIS s'il faut interrompre des discutions enflammées à chaque écart, je vois mal comment sans nuire à la fluidité du bazar...

( c'est ça que je proposais les MP mais personne m'a répondu... )

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

46 Posté le 08/05/2012 à 19:19:34

Et on en déduit que malgré tous ses progrès spawnX ne sait toujours pas écrire m^me, mme, .., meme, ... rahaa merde moi non plus ...

Sinon toujours pareil, le gars poste un message illisible, tu lui fais la réflexion, si il le prend mal et commence à te traiter d'Ayatollah , c'est un con, c'est pas la peine de discuter avec lui , la prochaine fois il ira voir ailleurs si on lui répond ...

Mais quelque fois ça arrive, le type s'excuse et fait un réel effort.

Après c'est aussi une question de subtilité de la part des correcteurs, savoir faire passer le message sans être cassant et en étant pédagogue c'est loin d'être simple.

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

Push-Pull

21327

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 08/05/2012 à 19:35:42

Citation :