[SONDAGE] Faut il relever les fautes de français dans le forum ?
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- 1 2. On peut laisser quelques fautes quand ça gêne pas la lecture, on n'est pas des sauvages non plus (61 - 76%)
- 2 1. Faut rien laisser passer (16 - 20%)
- 3 3. Ranafout' jékri kom jve (3 - 4%)

will_bru

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Anonyme

Là par contre, les simplifications, c'est débile.
Et les erreurs d'othographe (l'orthographe étant quand même, faut-il le rappeler, l'interface entre la grammaire et ceux qui l'écrivent et la lisent), peuvent avoir des conséquences dramatiques à un degré qu'on ne soupçonnne même pas. Je rappelerai juste une anecdote personnelle vécue dans un cabinet d'assurance:
Une collègue, appelons-la "Machine", part en vacances quinze jours et me laisse un mot sur le bureau (je cite à la lettre près):
"Appelé la compagnie pour prendre la garantie de la Clio de Madame TRUCMUCHE".
Je prends la note manuscrite, et je la range évidemment telle quelle dans le dossier de Madame TRUCMUCHE.
Quinze jours se passent, et Machine revient au boulot dorée comme un p'tit Lu. Sa première question à mon intention c'est:
Machine: "Tu as téléphoné à la compagnie pour prendre la garantie de la Clio de Madame TRUCMUCHE?"
Moi: "Bha, non, Machine, tu l'as déjà fait avant de partir... la preuve: tu m'as écrit noir sur blanc Appelé la compagnie."
Machine: "Mais NOOOOOOOOOOOOOOOON!... il fallait appelER la compagnie pour prendre la garantie!"
Moi: "Ecoute, connasse (oui, de temps en temps, Machine change de prénom), si tu veux vraiment être professionnelle MAIS que tu ne maitrises pas l'orthographe, évite les abréviations à la con et les phrases tronquées, et écris les phrases en entier, parce que si tu avais écrit correctement "appelER" comme un raccourci de "il FAUT appeler", Madame TRUCMUCHE ne serait pas, à la minute où je te parle, sur la route SANS aucune assurance pour la couvrir, et ce depuis quinze jours".
Que croyez-vous qu'il se serait passé si la Clio de Madame TRUCMUCHE était passée sur le corps d'un père de famille nombreuse responsable d'une grosse unité de production industrielle de la région?
Alors si après cet exemple issu de la vraie vie certains penchent dans mon sens en mettant de côté les faux procès de nazisme grammaticale (à ce sujet, merci pour la dénomination, y'en a qui devraient un peu revoir les souffrances rapportées par l'histoire avant de coller un tel qualificatif dans n'importe quel forum), qu'ils soient les bienvenus dans un espace consacré à mieux faire partager notre langue et son bon usage.
Les autres, contents (par action, ou par flemmardise) de l'inculture et le nivelage par le bas evoqué ci-dessus, qu'ils aillent se faire */#$3 ... ils ne valent sans doute pas la peine qu'on les aide à s'améliorer.
[ Dernière édition du message le 10/05/2012 à 20:50:59 ]

Traumax

2 ri1, sa fé plézir.

Hit !

Imagine la même chose dans un service d'urgences, soins hyper-importants, etc...
Ou chez les militaires.
Les conséquences sont complètement dramatiques !

Anonyme



Hit !

Oui; mieux vaut en rire, finalement


Eladan

Oui enfin... faut pas trop en faire non plus. Madame TRUCMUCHE se serait retournée contre vous par ce que vous n'avez pas fait votre boulot en lui assurant qu'il est fait. Et généralement le personnel médicale et les militaires ont toujours réussis à se comprendre. La preuve, les médecins ont même développé une capacité à sur-comprendre ce qui est écrit. Seuls eux savent se décrypter
Principalement ce qui me choque c'est que lorsque l'on écrit on donne un sens aux mots et pour la plus part des cas ça permet qu'ils ne puissent dire qu'une seule chose. C'est quelque chose qui est fondamentale dans notre langue et qui, pour moi, doit le rester.
Chroniques, Live-report, interviews : Sons Of Metal Webzine

Anonyme

J'ajoute que faute de garantie, comme on est en droit automobile français, ça aurait été aux victimes de se retourner contre le Fonds de Garantie Automobile pour obtenir gain de cause (et se battre pour ça, donc). Non, sincèrement, on a frisé la cata parce que dans la tête d'une grognasse, il n'y a pas de différence entre "il faut appelER" et "il faut appelé". J'aurais lu cette dernière tournure foirée, non tronquée, et dans son intégralité, ça m'aurait au moins permis de percuter du premier coup.

Balley Warson

+1 avec celui qui disait (Toilb je crois) que les vieux des vieux de nos vieux , savaient écrire sans faire une faute, ce qui loin d'être le cas de beaucoup d'entre nous (moi le premier), même si on passe sur les fautes de frappe. Sans vouloir blâmer les profs, il y a quand même un truc qui va pas dans l’apprentissage du français (oral et écrit). Par exemple ma copine, prof de français (justement) remplaçante collège et lycée (un statu peu enviable), qui s'est faite réprimandé une fois parce qu'elle avait donné une dictée à ses élèves (sous prétexte que ça sert à rien). On lui demande aussi régulièrement de sur-noter les copies afin que les gamins ne se sentent pas exclus, c'est sur ça va les aider ...
"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

Traumax

Citation :
les vieux des vieux de nos vieux , savaient écrire sans faire une faute
Prouve le. Les vieux des vieux de nos vieux, ils étaient pour beaucoup illettrés.

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Traumax

Gêne-toi pas, le gras c'est la vie.

Jackbrelle

Entre "Appeler" et "appelé", y peut y avoir mort d'homme possible . Faut faire gaffe à ce con écrit.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 10/05/2012 à 22:43:34 ]

will_bru

ils étaient pour beaucoup illettrés.
Analphabètes pour être précis, mais je suis d'ac' Traumax, le "c'était mieux avant" n'est pas de mise ici, puisqu'on n'a connu une alphabétisation radicale de la population seulement après la 2e guerre mondiale.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
[ Dernière édition du message le 10/05/2012 à 23:48:49 ]

Hit !

"C'est mieux aujourd'hui", alors, qu'il faut lire ?
Ben moi j'en témoigne : j'ai été élevé par ma grand-mère -qui était née en 1913-, et gare à la moindre faute ou une note inférieure à 10/10 en dictée ! (Y'avait pas tellement de risque : j'adorais ça

Sa soeur, née en '21 (20 ans avant la guerre en question), toujours parmi nous, a eu toute sa vie une orthographe de (vrai) journaliste. C'étaient deux filles de la campagne reculée en Belgique et eurent chacune un petit commerce en n'ayant jamais rien lu d'autre que le journal ou un roman à l'eau-de-rose... Chacune, sur le tard, te récitait encore les départements français, préfecture, sous-préfectures et tout ce qui s'en suit, la longueur des fleuves, les affluents...
Je sais pas; on avait le cerveau qui devait imprimer à l'époque. Le souci est peut-être que, de nos jours, on ne "baigne" pas dans la culture, aussi modeste soit-elle : on passe sans cesse et en quelques secondes d'une image de guerre à une pub' d'un tube de dentifrice, à un appel à la cop's, à la console, à l'ordi, au match de foot, à la virée, à la musique, au McQuick, ça re-zappe sur 40 chaînes sans trouver un truc intéressant enfin bref : il se passe sans doute bien trop de choses dans un cerveau en une journée. Et son attention ne pouvant être constamment soutenue, il est obligé de tout "superviser" et la conséquence directe est que tout se mélange et est traité "par-dessus la jambe"... Du moins j'en avance l'hypothèse, ne me résolvant pas à penser qu'on soit tous, en une seule génération, devenus + cons ou moins développés intellectuellement que nos anciens !

Jackbrelle

Y a p.e. plus d'élèves par classes qu'avant?
Des profs moins bien formés?
Moins bien payés?
Et plus d'élèves donc Français n'est pas la langue maternelle?
L'enseignement en général est obsolète et barbant pour nos petits?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Push-Pull

Pour les élèves non-francophones je me souviens des italiennes (nan, pas celles du camping) qui nous devançaient "à l'aise" en cours de français.
Je pense aussi à une "répartition des tâches du processeur" :geek: qui font que les djeunes actuels ne sont pas plus cons que leurs aînés, mais qui ont simplement d'autres connaissances.
Concernant l'enseignement, je me souviens d'une réforme de ce domaine dans les années 90 qui consistait à n'apprendre l'écriture que de façon phonétique: allez-y, écrivez déjà comme vous pensez que ça doit être, vous vous corrigez plus tard !
On voit le résultat...

Balley Warson

Trau, Will, j'ai les même exemples que Push-Pull et Toilb, et des analphabètes il y en aussi de nos jours, en france, comment on appelle un gamin de 6ième qui n'arrive même pas à lire un énoncé ? Et attention je ne parle pas des non-francophones, bien souvent ils apprennent plus vite.
Je pense que l'éducation nationale y est pour pas mal , attention ce ne sont pas que les profs, mais ils ont moins de formation, plus d'élèves, moins de discipline aussi. Je me souviens quand ma fille (12ans) a appris à lire, c'était du grand n'importe quoi. En gros elle devinait les mots et les apprenait par cœur, si jamais tu changeais l'ordre, c'était l’échec assuré. Pourtant il a suffit en gros d'un été , d'un poil de patience et d'une vielle méthode pour y remédier.
L'éducation nationale si elle doit s'adapter, elle ne le fait peut être pas de la meilleur façon qu'il soit.
"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

Anonyme

Profs moins bien formés? Bah vu qu'ils commencent à sortir d'un système qui a nivelé par le bas, y'aura de plus fortes proportions de mal formés qui formeront aussi mal; ça s'appelle le cercle vicieux.
Mal payés? Alors si tous les gens qui sont mal payés devaient traiter leurs "clients" n'importe comment, on en serait où? Mal payé? T'as deux solutions: tu la fermes et tu n'en fais par porter la reponsabilité à ceux qui comptent sur toi, ou alors tu te casses pour trouver mieux. La seconde option étant hard ces temps-ci, il faut en rester à la première.

gojats

J'ai 2 monstres actuellement qui sont radicalement opposés la dessus,
l'un qui s'en branle d'une force et écrit comme un sagouin mais qui le sait et le revendique. Sachant que ça lui passera.
et l'autre ( l'une comme par hasard ) qui passe sont temps à lire & écrire et qui en fait une passion.
Les programmes ont changé récemment il me semble, il sont revenus à l'ancienne méthode ( B.A. BA ) mais c'est à confirmer.
Pour ce qui est des anciens, de mon côté aussi je confirme qu'ils avaient plus de maîtrise de l'écriture. Il y a une explication rationnelle à ça.
Les Anciens des anciens par contre je doute...
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Will Zégal

Citation :
Par contre tout un post écrit en sms, c'est horripilant et illisible, il faut aussi un minimum de respect de l'auteur vis à vis de ses lecteurs.
La solution simple, efficace et gratuite existe :
- ne pas lire
- therefore, et en corollaire incident, ne pas répondre.
Troisième piste : signaler à la modération.
A part ça, je suis tout d'accord avec le post de Truelle. Pas la peine d'agresser quelqu'un qui fait visiblement des efforts, mais a une mauvaise orthographe quelles qu'en soient les raisons.
Par contre, celui qui écrit visiblement avec ses pieds parce ranafout, on doit.

greggreg

Citation :
Trau, Will, j'ai les même exemples que Push-Pull et Toilb, et des analphabètes il y en aussi de nos jours, en france, comment on appelle un gamin de 6ième qui n'arrive même pas à lire un énoncé ? Et attention je ne parle pas des non-francophones, bien souvent ils apprennent plus vite.
Y'a quand même sacrément moins d'analphabètes qu'il y a 50 ou 100 ans. Et franchement les exemples n'ont pas valeur d'argument.
D'une manière générale, il faut aussi parler de la démocratisation de l'école qui a grimpé en flèche au cours du siècle.
Y'a 50 ans seule une minorité avait accès au lycée, en gros les classes aisés et souvent cultivé. Aujourd'hui on doit être autour de 80% de scolarisation. La 2éme partie du 20éme siècle a vu l'arrivée à l'école des enfants des classes populaire et d'enfants d'immigrés dont les parents ne parlaient pas français. Le tableau n'est donc peut-être pas si noir... La population scolaire a changé, l'école très peu. Et ce qui fonctionnait pour une minorité ne fonctionne plus aujourd'hui, force est de le constater. L’ascenseur social serait sinon autrement plus performant.
Notre système scolaire est par bien des points archaïque. Le fonctionnement "un élève par table face au maître et son tableau noir" est un héritage qui date de "l'invention"de l'école par les jésuites (j'ai plus les dates mais c'est autour du 16ème siècle). C'est resté par bien des points un système créé par l'élite pour l'élite.
Bref, l'école ne s'est pas adapté à ce nouveau public et peut-être faudrait-il un jour réformer largement le mode d'enseignement.

Eladan

Pour ce qui est de la méthode d'enseignement, je fais partie d'une des premières fournées élevée à la méthode globale. Et je peux vous dire que pendant toutes mes années d'écoles/collège et même lycée, les profs s'étonnaient que le niveau en français chute drastiquement.
Et en soi: oui, apprendre à lire des formes, des lettres incomplètes, des mots écrits dans le désordre, des phrases où il manque un mots, etc... Ça n'aide absolument pas à apprendre à écrire. Je fais partie de ceux à qui l'on a apprit à reconnaitre la forme des mots plus-tôt que le fond.
Je pense que ça n'explique pas tout, mais ça en explique une grande partie.
Chroniques, Live-report, interviews : Sons Of Metal Webzine

Anonyme


Jackbrelle

D'aucuns pensent ( moi, j'en sais rien ) que le cerveau, libéré de ces données, utilise cette place à d'autres tâches.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Hit !

La réflexion de daR est effectivement opportune; je la partage.
I mean => : "+ 1", en nouveau français (qui n'en contient pas un seul mot)...
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