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[SONDAGE] Faut il relever les fautes de français dans le forum ?

  • 202 réponses
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  • 64 followers
80 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 08/05/13
1 Posté le le 08/05/2012 à 09:05 Sondage Clos
Jusqu'à quel point faut il être tatillon avec l'orthographe ?
  • 1 2. On peut laisser quelques fautes quand ça gêne pas la lecture, on n'est pas des sauvages non plus (61 - 76%)
  • 2 1. Faut rien laisser passer (16 - 20%)
  • 3 3. Ranafout' jékri kom jve (3 - 4%)
Sondage réalisé du 08/05/2012 au 08/05/2013 - 80 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Faut il relever les fautes de français dans le forum ?
Allez on va finir par savoir s'il faut nazifier les correcteurs ou lourder les fauteurs.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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151
Jack> moi je pense (mais au fond j'en sais rien non plus) que c'est pas en reposant un muscle qu'on va gagner la course, mais au contraire en l'entraînant et en le poussant dans ses retranchements. Je ne vois pas pourquoi le cerveau se comporterait différemment. Mais au fond, j'en sais rien non plus...
152

Plutôt d'accord.

L'idée était qu'en ne stimulant plus notre mémoire comme nos illustres ancêtres, on passait plus de temps à stimuler d'autres parties ( cognitive, imaginative, contemplative, que sais-je... ) et que ces parties-là auraient gagné du terrain-horaire sur d'autres.

Sachant aussi que l'imaginaire puise dans la mémoire pour inventer.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

153

J'ai voté qu'on peut laisser quelques fautes.

Simplement parce qu'étant moi même une buse en orthographe, je ne me rend pas compte de toutes les erreurs, et même pas des miennes alors. :hôpital/charité...tout ça...:

Par contre, je relis toujours ce que je publie.  Et il m'arrive souvent d'aller éditer plusieurs fois le même texte.

 

 

154
L'air de rien, s'attacher trop fortement à l'orthographe d'une langue c'est oublier comment celle-ci s'est formée. Les fautes d'orthographe ça permet d'épurer un peu ce qui devient trop lourd, et puis franchement une langue sert à communiquer le mieux possible, et je crois que deux ou trois fautes légères dans un paragraphe ne sont vraiment pas un handicap pour ça.
Une langue ça doit évoluer, essayer de la protéger ne fait que l'appauvrir.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

155
Je suis d'accord avec tout, sauf avec l'intro et la coda.

Car c'est précisément parce qu'on n'enseigne plus la façon dont elle s'est formée qu'il y a tant de fautes d'orthographe dans le langage écrit, et des fautes de fainéantise qui finissent par passer dans l'écriture commune à force d'être répétées.

En réalité, on n'a jamais autant écrit qu'à notre époque, par la raison que tout passe par l'ordinateur.

Quand donc l'ouvrier, le serveur, le patron, le conducteur de bus, le représentant ou la ménagère écrivaient-ils il y a encore 30 ans !?

Sur l'internet (il paraît -cf : internet pour les nuls, il y a quelques années- que c'est ainsi qu'il faut l'appeler; alors j'applique, bêtement), sur l'internet il n'y a pas à proprement parler de "hiérarchie" : l' "écrit", ou plus exactement la pensée d'un supra-ingénieur en retraite peut avoir exactement la même présentation formatée (police, caractères; deux termes amusants) que l'ado en cours d'apprentissage.

Du coup, comme une génération change -et va- très vite, les uns s'imprègnent de tous les autres qui écrivent de telle ou telle façon; jusqu'à ce qu'on finisse tous par écrire n'importe comment si on laisse flotter les rubans.
Autre témoin d'une même mesure : ce qui s'est passé comme dégringolade qualitative dans le monde de la Musique rien qu'en 20 ans !

Alors passer 2 ou 3 fautes, on est pratiquement unanimes en convenir; mais au-delà d'une faute par ligne, ça devient préjudiciable à mon sens, par simple effet de contagion.

Après que ce fut toléré, puis admis et maintenant quasi-normal me fait un peu flipper lorsque je constate un posteur sur deux de conjuguer systématiquement les verbes à l'infinitif plutôt que de s'emmerder d'un vulgaire participe passé. Et réciproquement : ce qui démontre l'inculture parallèle car il existe des posteurs sur tous les forums (cuisine, sports,...) qui intervertissent systématiquement les deux modes, les confondant !
Même les + belles plumes de ce site et ceux qui sont maladivement attachés à leur orthographe finissent par se faire saisir par cette épidémie, au passage urticante.

Tant que sur un post le tout reste lisible et compréhensible, ma foi ouvrons peu à peu la volière et simplifions à terme et à grands traits l'orthographe, je n'y vois pas de réel inconvénient; mais de grâce soyons ferme -au singulier- sur la conjugaison, qui dénature totalement le sens de la phrase; fait douter, fatigue, épuise !

On n'en n'est plus à devoir apprendre toutes les conjugaisons à tous les temps : ce serait éminemment ridicule (sauf bien sûr pour les intéressés, dont il ne vous aura certes pas échappé que je me revendique); alors qu'on sache conjuguer au moins les bases, Cambronne ! "lol"...

Ah ben ça alors ! Constatez où nous en sommes : le correcteur ne reconnaît même pas mon Cambronne !

On a vu que la méthode globale de lecture ne donnait rien. Et pour cause ! on n'y apprend plus le sens, l'essence-même des mots. Des ados rigolent lorsque deux mots se ressemblent : pauvres petites souris de laboratoire : ils ont la même origine !
Mais évidemment, si on ne l'apprend pas, si on ne leur dit pas et qu'on passe de suite à des mots compliqués, alors c'est la Bérézina. (Nouveau Ch'bim : re-refus du correcteur d'orthog', c'est d'un agaçant sans limite !)...

Je ne suis pas convaincu qu'on appauvrisse une langue en en défendant le si peu qui lui reste.


156

Oui, bien sur qu'une langue doit évoluer, mais comme dis précédemment l'évolution ne doit pas se faire au détriment de la compréhension ( l'exemple des assurances voitures ). Et sur un forum, donc par écrit, quans on pose une question il faut que ce soit intelligible, alors bien sur oublier de doubler une consones, de faire un accord etc ce n'est pas grave en soit. 
mais si il y en a trop, ça commence à devenir compliqué.

Sans parler des gens qui écrivent qu'en sms, avec 16 orthographes différentes pour une abréviation de 4 lettres, c'est pas vraiment une évolution .

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

157
Non mais vous croyez vraiment qu'un mode de communication contre-productif comme certaines écritures sms va perdurer ? C'est ni plus ni moins un effet de mode, un langage que se sont inventés les jeunes pour parler entre eux. Les Aenglo-Saxons ont le 1337, on a le sms.

Le temps sélectionnera ce qui est judicieux, la loi de l'évolution ça marche aussi pour le langage. Pas la peine de s'époumoner en couinant que "c'était mieux avant", car je pense que les gens n'ont jamais été aussi lettrés, fut-ce contre leur gré. De meme que le louchébem, le verlan, le langage sms va venir enrichir la langue française ; il faut simplement attendre que ceux qui l'utilisent passent au second degré et que les vieux cons qui couinent arretent de considérer ça comme la marque de l'etre inférieur.

Pour ce qui est des fautes, quand c'est incompréhensible on s'en fout : celui qui écrit comme ça est celui qui perd le plus. A pas savoir communiquer avec les autres, on est le seul à rater des choses. Il vaut mieux lui envoyer un message pour l'aider, meme Truelle a spectaculairement progressé alors tout le monde peut :oops2:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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J'en ai envoyé un. Toujours pas eu de réponse. Et j'y suis allé trèèès gentiment.

Je ne partage pas ton idée que l'auteur déficient perdrait quoique ce soit : il existe plein de threads où ça n'écrit pratiquement que comme ça (des fautes tous les trois mots); je te jure, y'a une fois je ne comprenais strictement rien, j'ai d'ailleurs posé la question courtoisement (tant ça m'épatait !), me suis fait fusiller automatiquement, bah j'ai continué à "lire" pénard au fil des jours : ben ils se comprenaient toujours entre-eux, ils s'en sortent parfaitement sans des Hurlus de ma forme ou de ton style qui finissons par zapper (d'autant qu'on est "proprement" mis à l'écart, une deuxième fois exclus en quelque sorte), et le zap, ben je continue de trouver ça idiot...

-Bon, cela étant, j'ai une nuit blanche et demie dans la tronche, 'faut que j'aille me reposer.
159
S'ils se comprennent entre eux, ça me dérange pas plus que ça, puisqu'ils arrivent à communiquer... Ils se dépatouilleront de leur bordel intellectuel tout seuls !

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

160
:modecaricatureON:

Tihouss, ta dernière réflexion fait penser au verre à moitié vide ou à moitié plein. Tu dis que eux, "entre eux" (façon groupe isolé, sans doute minoritaire, et auquel tu n'appartiens visiblement pas) se comprennent avec leur charabia. Le jour où "eux" se seront multipliés (la nature humaine va naturellement vers là où il y a le moins d'effort à produire, ça ne peut qu'accroître le nombre des "eux"), tu pourrais être un de ceux trop peu nombreux qui ne pratiquent pas le bordel intellectuel en question, mais qui ne pigent plus rien de tout ce qui se dit autour... Donc, ce n'est ni à la marge, ni anodin.

:modecaricatureOFF:

Regarde déjà le nombre de parents d'ados qui pannent que dalle au langage SMS de leurs chères têtes blondes. On n'est pas très loin du 1 pour 1 là, non?
161
Ton mode de réflexion me fait penser à "c'était mieux avant" et "l'éducation se dégrade, les enfants sont stupides de nos jours, l'élite intellectuelle a disparu". Si les gens qui parlent ce nouveau langage se comprennent mutuellement sans souci il est alors aussi valable que n'importe quel autre langage, donc je m'en préoccupe pas vraiment.

Et vous en faites pas, y aura toujours des rétrogrades pour protéger et sacraliser le français, cette belle langue chiante comme tout et rigide au possible ! Et moi je m'en fous je parle très bien le sms :oops2:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

162
icon_facepalm.gif C'est pas ON et OFF que j'aurais du mettre en majuscule, mais "caricature"... bref!...

Déjà, ça:

Citation :
me fait penser à "c'était mieux avant" et "l'éducation se dégrade, les enfants sont stupides de nos jours, l'élite intellectuelle a disparu"


énonce des raccourcis et des liens entre différentes affirmations qui n'existent pas dans les faits, et encore moins dans mes propos, ce qui est quand même un comble, mais re-bref...

Toilb met en avant la notion de langue respectée pour permettre au plus grand nombre d'être intelligible et de partager sur des forums, et tu réponds mépris de la langue commune et communautarisme d'autres expressions... c'était vraiment pas la peine de parler de contre-productif à propos du langage SMS.
163
Citation :
Non mais vous croyez vraiment qu'un mode de communication contre-productif comme certaines écritures sms va perdurer ? C'est ni plus ni moins un effet de mode, un langage que se sont inventés les jeunes pour parler entre eux.

Le SMS est productif. Il permet de faciliter grandement la rédaction de messages sur les claviers numériques et les écrans riquiqui des téléphones.

Ce qui va probablement signer sa disparition, c'est l'avènement des smartphones, avec des claviers complets (fussent-ils tactiles) et des grands écrans. Sans compter que les claviers des smartphones font des prédictions de mots ce qui permet d'avoir des mots complets à partir des quelques premières lettres.
Je n'ai même pas regardé, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il existe (ou qu'il existe prochainement) une appli qui traduise le SMS. En tapant un mot en SMS, il sera transformé en mot complet.

Evidemment, il y aura toujours une frange de gens qui continueront à utiliser le SMS comme un code d'identification au même titre que l'argot ou le verlan. Mais je pense que ça disparaîtra en grande partie à mesure que la génération SMS vieillira et que les nouvelles n'en auront pas l'utilité grâce aux évolutions technologiques. Sans compter que les technologies du langage sont, en informatique, un truc qui évolue à vitesse grand V. Il y a quelques années, par exemple, la reconnaissance vocale était très très limitée et nécessitait des logiciels hyper coûteux. Sans parler des systèmes des smartphones qui sont encore embryonnaires, un logiciels comme Dragon Naturaly Speaking coûte aujourd'hui 50 € et permet - sous certaines conditions - de véritablement transposer de longs textes avec un très bon taux de réussite.
Si ça se trouve, dans 2-3 ans, il n'y aura plus que les mots de passe qu'on tapera sur nos smartphones.
164
Citation :
Mais je pense que ça disparaîtra en grande partie à mesure que la génération SMS vieillira et que les nouvelles n'en auront pas l'utilité grâce aux évolutions technologiques.

J'attends avec une grande impatience le jour où la génération SMS actuelle se fera foutre de sa gueule par la génération qui aura pris sa place dans le créneau communément appelé "les jeunes" :-D

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

165

Ces fameux SMS qui déchainent tant de passions...

Ce ne sont pas des fautes commises par ignorance, manque dans l'éducation ou paresse, ce sont des raccourcis langagiers comme la sténo, voilà tout. Sur un petit téléphone, avec un nombre restreint de signe, ça serait bien con de pas en profiter. Comme c'est dommage d’écrire comme un pied ( même si c'est point la faute de l'auteur )...

Mais faut pas confondre.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 14/05/2012 à 17:14:25 ]

166

Citation :

 Toilb met en avant la notion de langue respectée pour permettre au plus grand nombre d'être intelligible et de partager sur des forums, et tu réponds mépris de la langue commune et communautarisme d'autres expressions... 

 

Les jeunes ont toujours eu recours à des stratégies de distinctions, vestimentaires, orales, culturelles, vis à vis des adultes. En grandissant, la plupart reviennent dans la norme. faut pas s'affoler.

 

Citation :

 Quand donc l'ouvrier, le serveur, le patron, le conducteur de bus, le représentant ou la ménagère écrivaient-ils il y a encore 30 ans !?

 C'est un peu pour çà qu'il est difficile de postuler que le niveau général a baissé. 

167
Ce n'est pas un postulat lorsqu'on a eu 1000 occasions de lire, il y a 30 ans et 20 ans, les notes des employés sur leurs carnets de pointage, l'orthographe sur les commandes des fournisseurs et des clients, celle de mon chef d'entreprise de père et toute la correspondance familiale dont un chauffeur d'autobus et pas mal de ménagères.

Si tu avais (eu ?) l'occasion de constater comme moi qu'ils avaient presque tous à cette époque une orthographe pratiquement équivalente (que je qualifierais de "bonne", en tout cas avec 10 fois moins de fautes qu'aujourd'hui), tu conviendrais sans doute, en dehors de toute notion d'élitisme désormais évincée et quelque nostalgie du prétendu bon vieux temps mise à part, que ce condensé tient moins du postulat que de l'axiôme. (Re-Ch'bim ! l'ortho-gaffeur me le souligne à cause du p'tit chapeau...:x:)
168

Citation :

 ce sont des raccourcis langagiers comme la sténo

 Ha non... la sténo c'est un langage construit au quel quelqu'un d'initié ne peux attribuer qu'un seul et unique sens. De même une personne initié à la sténographie ne traduira un message en sténo que d'une seule manière. C'est la base d'un langage: unique.

Par contre, le sms n'est pas construit, il est plus ou moins phonétique (phonétique inclue déjà de savoir les son que forment les lettres regroupées entre elles) et absolument pas commun. Penons un petit exemple simple:

  • slt cmt ç va? (on remarque à l'utilisation du "ç" que l'on est ici sur un niveau très évolué icon_langue.gif )
  • St cm sa va?
  • SCCV? (pour les plus purs!)
  • St ct sa va?
  • Salu coman sa va?
  • ...

On remarque vite que pour une phrase simple les possibilités d'écrire et de se faire plus ou moins comprendre de son interlocuteur (suivant le non niveau d’alphabétisation de ce dernier) sont quasi infinies.
Et personnellement je trouve que c'est une preuve d'irrespect profond de se dire que son interlocuteur n'a qu'à déchiffrer le message plus tôt que de prendre la peine de l'écrire correctement.

Chroniques, Live-report, interviews : Sons Of Metal Webzine

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Ça dépend complètement à qui le message est envoyé.

Je ne m'exprime pas pareil selon que je discute avec des AFiens dans un bar, que j'échange sur les forums d'AF, que j'écris un article pour la rédac d'AF ou que je réponde à une lettre recommandée nous menaçant de procès.

Ce qui est irrespectueux, c'est d'employer un langage inapproprié aux personnes à qui l'on s'adresse et aux circonstances dans lesquelles on s'adresse à eux.

Toilb : je ne suis pas du tout convaincu par tes exemples. D'abord, "une ménagère", ça ne veut rien dire.
Ensuite, les exemples de correspondance pour la partie non illettrée de la population sont nombreux à montrer, à toutes les époques, que les orthographes les plus fantaisistes circulaient dès qu'on n'avait pas affaire à l'infime part de la population qui avait fait des études, infime part dans laquelle une part encore plus infime n'avait pas dépassé le certificat d'études.

Maintenant, si on compare le niveau d'orthographe des gens reçus au certificat d'études et celui du BEPC d'aujourd'hui, je pense qu'il y a effectivement un gouffre. Mais encore une fois, les reçus au certif devaient représenter quelques pourcents de la population là où on aujourd'hui presque 70 % des gens qui passent (et réussissent) leur bac (contre 20 % dans les années 70).

Pour ce qui est du certificat d'études primaires :
Citation :
Jusqu'en 1900, la proportion d'élèves sortant de l'école primaire avec le certificat d'études est d'environ 25 à 30 %. Cette proportion monte jusqu'à 35 % vers 1920 et atteint 50 % à la veille de la Seconde Guerre mondiale.
170

+ 1 pour will, ça rejoint en partie mon antépénultième post.  icon_cool.gif

 

[ Dernière édition du message le 14/05/2012 à 20:26:01 ]

171

redface2Pour moi, le langage SMS c'est seulement remplacer des son par des lettre qui quand tu les lis à haute voix, se confondent exactement avec ce que tu aurais écrit. Genre: T où? 11 voit? Ha, T DCD?! C con! J'aimais ton Q...

Les abréviations, j'utilise pas sauf des connues de tous comme SVP, MDR,... J'ampute pas non plus comme ton exemple "coman" ( icon_surpris.gif c'est affreux! ) Je pense qu'y a pas de codage officiel mais le bon sens peux nous guider.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

172

Oui, mais comment différencier "On se voit?" de "Onze voix?" par ce que oui, pour moi "11" se prononce avez un "z" et non pas un "ssss". De même T DCD pour moi veux dire "tu es des CDs" ce qui ne veux rien dire, on en convient. Selon toute logique (logique relative à moi mrgreen ), si on ne veux pas écrire décédé (6 lettres) on peu utiliser "mort" (4 lettres).

 

Bon... c'est sur que je ne peux pas comprendre, je suis de ceux qui sont nés avec un pc dans les mains et donc je tape plus vite que je ne pense (c'est pas facile pour corriger les fautes d'orthographe en temps réel XD).

Chroniques, Live-report, interviews : Sons Of Metal Webzine

173

Heu... 11 voit... ou 11 voix. mrgreen ou même 11 voies!

Bah, quand y a confusion possible, j'écris tout.

Mais je suis pas un défenseur acharné de la chose, hein?! J'ai des potes qui captent tout et d'autres rien, alors je m'adapte...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 14/05/2012 à 21:33:21 ]

174

Eladan> Nous sommes maintenant trois à s'excuser d'écrire plus vite que l'on pense.

 

D'ailleurs si tu veux jouer au gros kiki avec nous  bravo

175
Citation :
Jusqu'en 1900, la proportion d'élèves sortant de l'école primaire avec le certificat d'études est d'environ 25 à 30 %. Cette proportion monte jusqu'à 35 % vers 1920 et atteint 50 % à la veille de la Seconde Guerre mondiale.


Bah je ne trouve rien d'antinomique. Ou alors je passe à côté d'une évidence grosse comme un building (j'vous l'dis : journée zarbi aujourd'hui).

Cela étant je remonte dans mes exemples à 20 et 30 ans; là on va carrément au début du sicle dernier, 112 ans en arrière... Tu métonnes qu'il y avait des fautes dans une énorme majorité de la population qui ne connaissait que la croix pour "signer" !

Ou alors Lexomil, sors de mon corps : y'a du lapin suivi qui t'attend, là...:-D

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Hors sujet :
Pour la "ménagère", l'exemple est justement intéressant : c'est un mot qui prit un autre sens au fil du temps. Comme le mot "ordinateur", du reste.
Là où je m'étonne, c'est qu'avec une langue si riche et si complexe, l'académicien ne soit pas fichu de nous trouver deux noms différents pour désigner deux choses pourtant bien distinctes... Alors même que des mots strictement identiques peuvent avoir plusieurs sens, il en existe d'autres qui n'ont qu'un seul "et" unique sens et ne peuvent s'employer que dans des cas fort précis.

Mieux, il existe des cas où des mots n'existent pas.

Par exemple : un enfant qui perd un parent est un orphelin; une dame qui perd son mari est veuve; mais quelqu'un qui perd son enfant n'est pas encore un mot clairement défini.

Bon; Lexomil : t'as gagné :bravo: