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[SONDAGE] Le mariage pour tous....

  • 332 réponses
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103 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 23/03/14
1 Posté le le 08/11/2012 à 14:45 Sondage Clos
Que pensez vous du mariage pour tous ?
  • 1 Je suis pour : pour tout le monde les mêmes droits comme dit doc gyneco (61 - 59%)
  • 2 Je suis contre : la famille, le mariage, c'est un papa et une maman (16 - 16%)
  • 3 Serge Dassault (12 - 12%)
  • 4 NSPP (8 - 8%)
  • 5 Ton sujet va être moderé (6 - 6%)
Sondage réalisé du 08/11/2012 au 23/03/2014 - 103 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Le mariage pour tous....
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251

Sans vouloir troller, rien que son nom ça donne pas envie... mrgreen

Plus sérieusement, je vais me renseigner, mais j'ai bien peur d'être du même avis que lui, donc j'hésite...

"Well, that's just, like, your opinion, man."

252

 

Citation :

 

Pour assurer l’égalité des genres et des familles, nous ouvrirons le droit au mariage et à l’adoption pour tous les couples"

 

Ce n'est ni explicite, ni très clair,

 

 

 

253

Hors sujet :

 Je suis en train de lire son blog, par contre le titre "Le Plan C" facepalm

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."

254

Excellente citation :

 

"Encore un siècle de journalisme et tous les mots pueront". Nietzsche

"Well, that's just, like, your opinion, man."

255
Citation :
Ce n'est ni explicite, ni très clair

Ah si, au contraire :-D ... même si effectivement:
Citation :
tu peux avoir voté Hollande sans approuver 100% de son programme, non ?

Tout à fait. Mais cet argument là ça dépend toujours un peu de qui il vient, pour ma part je n'hésiterai jamais à traiter de tartuffes TOUS ceux qui voudraient ici un référendum au nom de cette idée-là, mais qui par contre avaient abondamment utilisé l'argument du "les français ont voté donc ils adhèrent à tout" quand le prédécesseur de Hollande, à peine élu, nous l'avait mise profond et sans vaseline avec une certaine réforme constitutionnelle qui permettait de faire adopter un texte européen auquel on avait pourtant explicitement dit un NON majuscule... :|

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

256

youtou> en fait on ne parle pas de la même chose. Tu es focalisé sur le mariage homosexuel, moi sur le projet de loi dans son ensemble et de ses conséquences logiques que sont la PMA et la GPA.

 

Je me répète, mais je pense que le "mariage homo" n'est qu'un leurre. Tout le monde s'en branle en commençant par les gays eux-même. Ce projet dépasse de loin la seule ouverture du mariage aux couples de même sexe, tu sembles ne pas le comprendre, je ne vois pas pourquoi.

Les vrais enjeux que sont la PMA et la GPA n'étaient en rien explicités dans le programme socialiste, c'est ça que je veux dire.

 

P.S : ton smiley est super, j'adore ton style !

 

Edit : j'écris comme de la merde, putain...

 

 

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."

[ Dernière édition du message le 07/02/2013 à 17:31:22 ]

257

Citation de TSG :

 Tout à fait. Mais cet argument là ça dépend toujours un peu de qui il vient, pour ma part je n'hésiterai jamais à traiter de tartuffes TOUS ceux qui voudraient ici un référendum au nom de cette idée-là, mais qui par contre avaient abondamment utilisé l'argument du "les français ont voté donc ils adhèrent à tout" quand le prédécesseur de Hollande, à peine élu, nous l'avait mise profond et sans vaseline avec une certaine réforme constitutionnelle qui permettait de faire adopter un texte européen auquel on avait pourtant explicitement dit un NON majuscule...

 Ben oui ce sont des cons, qui s'imaginent que la politique c'est choisir entre la Droite et la Gauche...

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."

258
Citation :
ses conséquences logiques que sont la PMA et la GPA.

Non. La GPA seuls les demeurés profonds ne sont pas conscients du fait que ça ouvrirait grand la boîte de Pandore pour tout un tas de saloperies du genre trafics d'êtres humains et autres joyeusetés. Quant à la PMA, la seule question est "aux frais de qui": que chacun (chacune en l'occurrence) finance ses propres caprices, et les vaches seront bien gardées.

Citation :
Ben oui ce sont des cons, qui s'imaginent que la politique c'est choisir entre la Droite et la Gauche...

...ou parfois la droiche et la gaute! :fleche:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

259
Y a pas que la GPA, même la PMA c'est moche en fait. Ca relève un peu du "j'fais que c'que j'veux" et "la science résoudra tous nos problèmes". Puis faire payer une PMA à la sécu, je suis pas d'accord, et la faire payer aux individus c'est discriminatoire.

Non puis merde, des gens qui peuvent baiser comme des lapins sans crainte de faire un gosse viennent se plaindre? Je vais aller chez des handicapés me plaindre de mes pieds qui puent tiens :fache:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

260

TSG> ""Lorsque des enfants nés suite à une GPA légale à l'étranger reviennent en France avec leurs parents, il me semble nécessaire, au nom de l'intérêt supérieur de l'enfant, de permettre la transcription sur les registres de l'état-civil français de leur acte de naissance et de faciliter la reconnaissance du lien parent-enfant."

François Hollande

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."

261
Ils ont quel statut actuellement ces gamins?

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

262

Ils ont tout naturellement le statut de citoyen français, mais risquent le placement en famille d’accueil  et les darons le placement en zonzon.

Mesures qui sont peu appliquées, mais ça reste un imbroglio juridique pas possible.

[ Dernière édition du message le 07/02/2013 à 17:57:38 ]

263
Citation :
faire payer une PMA à la sécu, je suis pas d'accord, et la faire payer aux individus c'est discriminatoire.

Pour la sécu on est d'accord, pour le reste non c'est pas discriminatoire, pas plus que pas mal d'autres choses en tous cas: personne n'est obligé d'y avoir recours, c'est un luxe que certaines personnes voudraient s'accorder dans des circonstances sortant totalement du cadre prévu par la nature... :noidea: Si demain on autorisait la cryogénisation ou la greffe d'un troisième bras pour mieux pouvoir se gratter le dos, ça serait un peu pareil.

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

264
Et je trouverais pas ça plus sain :-D

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

265

Ils sont Français comme tout enfant né de parent Français.

"Well, that's just, like, your opinion, man."

266

Le problème se situe au niveau de la filiation, car le recours à la GPA est interdit en France. Ramener un enfant conçu par GPA et le mettre dans cette situation montre assez bien je trouve la primauté du "droit à l'enfant" sur l'intérêt de l'enfant dans ce type de comportement.

"Well, that's just, like, your opinion, man."

267
Le "droit à l'enfant" c'est un peu gerbant comme concept. D'autant que PMA/GPA ne sont pas les seuls moyens d'être parents...

Après, j'ai un biais : je comprends pas ce besoin que le gosse soit le produit du jus de ses bollocks ou bien que son ADN soit pour une moitié aléatoire (sans compter les erreurs de copie) le même que le sien propre.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

268

Citation de Tihouss :

 Après, j'ai un biais : je comprends pas ce besoin que le gosse soit le produit du jus de ses bollocks ou bien que son ADN soit pour une moitié aléatoire (sans compter les erreurs de copie) le même que le sien propre.

 

C'est que tu es trop jeune, tu ne ressens pas encore l'urgence de te répliquer pour vaincre la mort.

"Well, that's just, like, your opinion, man."

269
Citation :
C'est que tu es trop jeune, tu ne ressens pas encore l'urgence de te répliquer pour vaincre la mort.


ça c'est une croyance pas une explication.....

Dans un contexte ré-incarnation (autre croyance), ton âme ira se coller dans le corps qu'elle a mérité pour la vie suivante.....et non pas dans le mioche que tu aura conçu à force de coups de reins et d'ovulation...
270

Citation :

ça c'est une croyance pas une explication.....

 Je dirais plutôt que ça s'appelle l'instinct

271
Citation :
Je dirais plutôt que ça s'appelle l'instinct

"vaincre la mort" c'est déjà très avancé au niveau conceptuel et il me semble que ça va au delà de l'instinct.

Perso j'ai ressenti cet instinct de "reproduction" à un moment de ma vie et j'ai fait un peu d'introspection.
Si je considère la mort au plan physique et individuel, ça parait inévitable et si je raisonne au niveau de l'espèce, ma contribution n'est pas indispensable. Reste l'idée de transmettre des gènes "propres" qui seront de toute façon altérés et mélangés (sauf cas du clonage)

[ Dernière édition du message le 09/02/2013 à 09:54:07 ]

272

Certes, mais où veux-tu en venir exactement ?

"Well, that's just, like, your opinion, man."

273
L'adoption ne pose pas de problème à mon sens, surtout qu'en pratique, cette loi va permettre à un des membre du couple d.adopter l'enfant de son conjoint ( si un autre parent n'est pas dėja là!).

Pour ce qui est de la fėcondation Inde vitro, c'est trės faisable ėgalement pour les couple de femme gay, si elle trouve un donneur " bėnėvole" .

Par contre les mères porteuses posent plus de problèmes et mérite plus de réflexion avant de se lancer...
Car le don de soi totalement gratuit va être plus confidentiel et problėmatique :porter l'enfant d'un autre pendant 9 mois, sans rémunération, n'est pas à la portėe de toutes. tandis qu' un contrat rėmunėrė dans ce cadre pose clairement le problème moral de la "marchandisation" du corps ( en France on ne peut vendre son sang, ni ses organes, on ne peut que donner) et se heurtera au droit de rėtractation que pourrait revendiquer une mère porteuse ( dans quel mesure un contrat "commercial" peut-il être prioritaire, et donc quel recours aura le couple gay, pour qui cette situation sera forcément traumatisante même si il récupère son argent'.. Car il ne s'agira pas que de cela.
C'est un dispositif quasiment impossible à mettre sainement en place à mon avis . Quand je dis sainement, je veux dire en garantissant les droits, les objectifs et l'intégrité de chacun.

De plus avoir des enfants doit-il être considérer comme un droit tout comme le droit de vote? philosophiquement c.est très discutable... N'est-ce pas seulement un dėsir lėgitime que nous avons tous plus ou moins? Notre lot n.est-il pas de voir certains de nos dėsirs inassouvi?

Mais c.est un autre sujet...

[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 11:53:43 ]

274

Dis donc, trompe, tu as top trollé !  Lol. N'importe quoi. La mauvaise foi dans toute sa splendeur !

Medaille d'or pour la partie la "pédophilie c'est pareil que l'homosexualité" ! bravo


Champion !

275

Django> merci d'éviter de mettre des guillemets à une phrase que je n'ai pas écrite...

 

Beaucoup de gens ont une réaction affective plus que rationnelle quand on met sur le même plan les différentes orientations sexuelles.

 

Dire que l'ouverture du mariage civil aux personnes de même sexe fait tomber une barrière qui permettra à d'autres groupes de revendiquer ce droit n'a rien d'un troll.

 

Déjà il ne s'agit pas de mariage "homosexuel", le mariage n'officialise pas une orientation sexuelle ou des sentiments. Deux hommes hétérosexuels pourront très bien se marier.

 

Dès lors, je ne vois pas quelle barrière empêcherait de revendiquer le mariage entre 3 personnes (pour prendre un exemple moins "sensible" que la zoophilie ou la pédophilie). Il ne saurait être question de morale, donc il ne reste que la loi, qui est par essence relativiste et qui discrimine forcément

 

Je te pose donc la question : sur quelles bases refuserais-tu d'élargir le mariage aux groupes de 3 personnes ?

 

Je suis navré (même si je commence à être habitué) que tu sois passé à côté de tout mon argumentaire (contestable, et valable ou non, c'est une autre question), et que tu aies choisi par paresse intellectuelle de simplement me ranger dans la case "troll", ou "homophobe" ou je ne sais quoi.

 

Je ne crois pas avoir fait preuve de mauvaise foi, j'ai donné mon avis et débattu de plusieurs points de ce débat, et tout ce que tu as retenu c'est une idée qui n'est même pas la mienne.

 

Le vice est souvent dans l'œil de celui qui le voit...

 

"Well, that's just, like, your opinion, man."