[SONDAGE] Le mariage pour tous....

Trompe, oui oui. Toujours le meme argument des réactionnaires et xénophobes, qui se font passer pour des parangons de la liberté d'expression quand on leur fait remarquer qu'ils parlent trop fort et qu'ils ont trop bu. 

Bref, éternelle confusion entre pompiers et pyromanes.

Hors sujet :

Citation de : youtou

Trompe, oui oui. Toujours le meme argument des réactionnaires et xénophobes, qui se font passer pour des parangons de la liberté d'expression quand on leur fait remarquer qu'ils parlent trop fort et qu'ils ont trop bu. 

Bref, éternelle confusion entre pompiers et pyromanes.

 

C'est creux. Tu ne réponds toujours pas à la question, tu frappes d'anathème. Si tu veux débattre, argumente, si tu veux montrer tes badges anti-faf, laisse-moi tranquille, tu te trompes de cible en plus de te tromper de combat. Merci.

Citation de : Captain Niglo

Citation :

En ce qui me concerne, je vois ce projet de loi (et encore une fois, surtout ce qui suit, adoption, PMA, GPA, ...) comme un effort supplémentaire pour vider la définition de la famille de toute contrainte religieuse et/ou naturelle. Un progressisme, en quelque sorte.

-- Je suis exactement du même avis que toi. --

La différence c'est que je préferre me taire plutot que de me faire traiter de catho extremiste homophobe...

Tu as tort, à part Youtou, on débat tranquillement ici...

Citation de Rifkitu :

 Ca craint si tu analyses tout par des chiffres et des courbes. Je suis content que les homos existent car au moins il me donne un point de comparaison dans ma vie d'hétoro. Il me donnent des réponses à mes interrogations, me confrontent face à mes contradictions. Bref ils me font évoluer.
Alors quand je lis ton propos j'ai l'impression que tu veux sabrer tout ce qui sort de la norme. Faire en sorte que je perde mes repères.

Ton point de vue est très intéressant. Est-ce vraiment le fait qu'ils soient homos ou le fait qu'ils soient simplement différents ? Ce qui te fait évoluer, c'est l'existence d'orientations sexuelles différentes de la tienne ou c'est spécifiquement l'homosexualité ? L'existence des zoophiles et des pédophiles, pris en tant que point de comparaison te contentent-elles également ?

Ensuite, je pense n'avoir pris parti nulle part contre l'homosexualité nulle part, je ne veux rien "sabrer" du tout, et je ne vois pas ce que j'ai écrit qui a pu te donner cette sensation.

Vos réactions me font un peu peur, j'ai l'impression qu'on est passé de "contre cette loi = has been" à "contre = homophobe" et maintenant, on arrive à "pas 100 % pour = homophobe"... 

Citation de : Traumax

Ok, la norme, c'est donc la majorité. Bien. Donc, la norme c'est de faire de la randonnée. Les chasseurs sont des déviants. Je vois pas pourquoi on devrait leur accorder le droit de parcourir les forêts.
La norme c'est de rouler en voiture, qu'est ce qui devrait nous pousser à considérer que les motards ont le droit d'utiliser les routes ?
La norme statistique pour un musicien c'est de jouer de la guitare. Je vois pas au nom de quoi les violoncellistes auraient droit comme les guitaristes de s'inscrire à la SACEM.

Comme tu le vois, prendre ça du point de vue de la norme et de la déviance ne tient pas debout. Parce qu'une déviance est relative (à la norme évidemment) et qu'une norme est relative (dans l'histoire, la géographie, la culture...)

Citation :

Tihouss, quand on parle des températures l'été en France, on ne dt pas "La norme c'est parfois 43°, parfois 15°", non ?

15 ° à St Pierre et Miquelon, 43 ° à la Réunion.

On s'éloigne du sujet et on fait de la rhétorique stérile là... J'ai simplement écrit que l'homosexualité est une déviance. On a ensuite discuté du terme et de celui de "norme".

Je n'ai pas été plus loin, merci de ne pas me prêter des arguments que je n'ai pas avancé... C'est effrayant ces procès d'intention quasi-réflexes alors que je ne me suis même pas prononcé contre le mariage homo, qui n'est encore une fois pas le sujet de ma vindicte.

Citation de : Traumax

Ah oui, au fait, le fait de relier le droit au mariage des paydays à l'esclavage, chapeau. C'est de la rhétorique de haut vol.

Encore une fois, il ne s'agit pas de ça.

Le point de vue de Trompe est à mon avis intéressant.

c'est effectivement une minorité. et heureusement, on fait des lois pour les minorité (sinon on ne ferait jamais de loi, et ça serait la mierde). Par contre, le mot déviance est effectivement très péjoratif.

Et si j'ai tout compris, Trompe n'est pas contre le mariage, mais contre la possibilité de louer son ventre (et donc contre la PMA). perso, je le soutien là dessus. par contre, si en échange on ne se démerde pas pour réellement permettre l'adoption, c'est du foutage de gueule. Parce que dans la théorie, ils auront le droit d'adopter. Donc ceux qui ont déjà des mômes auront enfin des droits dessus. Par contre les autres, vu que les 3/4 des pays africains considèrent l'homosexualité comme un crime (passible de peine de mort de temps à autre), ça va déjà supprimer un gros marché. idem pour les pays de l'est. je crois que seul Afrique du Sud et Brésil proposent des enfants à adopter aux couples homos. (peut être Asie du Sud est ?)

+1 moi j'ai bien compris le propos de Trompe et même si je trouve le mot déviance mal choisi (parce qu'il entraine une certaine confusion, on le voit bien) son propos me paraît pas complètement débile, au contraire.

Citation de Splotch :

C'est vrai que le terme "déviance" même si ici utilisé sans vouloir dégrader les "déviants" est bien trop connoté pour être neutre. Le discours "Je parle com'j'veux! La définition est juste et rien à branler que vous me compreniez vraiment ou pas!" dans une conversation comme celle ci me parait donc un peu déplacé.

Mon discours n'est pas "je parle com'j'veux", mais plutôt "Je ne peux pas être tenu responsable des erreurs des autres". Le jour où l'usage aura consacré "déviance" dans son acception la plus rare, je l'utiliserai de cette façon.

C'est plutôt toi qui veux parler/comprendre comme tu veux, sans considération pour le véritable sens des mots. Il m'arrive de faire des fautes (usage impropres etc.) mais quand je le fais, j'essaie de me corriger plutôt que de demander à la langue de changer...
 

Citation :

Si tu veux débattre

 nan j'en ai rien à foutre.

lourdingue,ce débat. (Je suis patient,mais j'ai arrete page 2.)

 Les " valeurs de la république",c'est pour tous ou pour personne.

    Ca se résume à ça.

 Je suis pour.

Citation de : Splotch

Dans ce cas précis c'est toi le déviant tout le monde ici (apparement vu les réactions) voit le terme déviant par son côté dégradant sauf toi. TU n'es donc pas dans la norme.
Tu n'as pas du lire très attentivement ce que j'écris, car depuis que tu as utilisé le mot déviant j'essaye de te faire comprendre pourquoi ça ne passera pas dans la conversation dans le sens ou tu l'as utilisé. Connotation/culture/histoire récente toussa.

Et je te rejoins plutôt sur la nécessité de ne pas faire n'importe quoi sur la PMA notamment.

Déjà pas tout le monde, 4 ou 5 max. De plus, je ne vais pas changer mon vocabulaire juste pour quelques mecs sur AF, non ? Je vais pas écrire "comme même" et je ne vais pas comprendre "déviance" comme qqchose e péjoratif pour les mêmes raisons.

En tout cas merci d'essayer de me faire comprendre des choses, c'est sympa...