Saxophoniste ; saxophonistes
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Mais non mon petit, faut pas te décourager comme ça voyons...
Pour le coup de VGE, si tu crois vraiment qu'il a fait autre chose que de relire le texte...
Ce sont des petits fonctionnaires qui font les articles, bien souvent sans savoir ce que fait le collègue à côté !
Désolé... 
Comment peut-on est honnête alors que l'on est payé pour satisfaire tout le monde ? Sais-tu combien VGE a été payé pour nous "pondre" ce texte ? 20.000€, c'est pas mal, non ?
Ben non, déjà moi je trouve que ça n'est pas beaucoup, alors imagines ce que ça représente pour les niveau de vie de ces gens là, c'est presque du bénévolat
On a entendu des sommes bien plus faramineuses pour des rapports ou des travaux quasiment factices
C'est exactement ça, déjà que les français ont une réputation déplorable chez nos voisins, ils ne vont pas forcément être enclains à venir nous rechercher, ou chercher à nous arranger.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Un autre argument un peu tiré par les cheuveux mais malheureusement probable :
si le non passe : la probabilité que sarko soit élu en 2007 augmente dangeureusement... avec l'enculé de le pen au second tour pour la seconde fois
si le non passe : la probabilité que sarko soit élu en 2007 augmente dangeureusement... avec l'enculé de le pen au second tour pour la seconde fois
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
À la lecture de tes arguments j'aurais tendance à voter blanc... vote qui n'est malheureusement pas contabilisé en france... 
+1 pour l'argument de la peur : c'est nul !
par contre je pense que ce serais une sacré merde si la france vote non ... pas du tout pareil que si le danmark vote non par exemple... la france étant un des pays "fondateurs".
J'ai acheté un TCD D8 Sony... le son est impressionnant par rapport au MD... surtout dès que j'aurais le cable optique pour faire l'aquisition direct en numerique sur le pc...
+1 pour l'argument de la peur : c'est nul !
par contre je pense que ce serais une sacré merde si la france vote non ... pas du tout pareil que si le danmark vote non par exemple... la france étant un des pays "fondateurs".
J'ai acheté un TCD D8 Sony... le son est impressionnant par rapport au MD... surtout dès que j'aurais le cable optique pour faire l'aquisition direct en numerique sur le pc...
zebul
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut Cocoman,
si je peux me permettre, tu as raison quand tu dis que l'argument des partisans du oui est foireux (style c'est la cata si le non l'emporte - dans ce cas là, fallait pas faire un referendum) ; par contre, les 25 pays sont déjà là, et j'ai bien peur que ce soit pire sans la constitution qu'avec, car avec les règles actuelles (qui sont inadaptées) ce serait encore plus le bordel, non ?
Mais effectivement, comme la plupart des gens, je ne suis pas juriste, je n'ai pas fait 8 ans de droit, donc je suis incapable de comprendre ces textes et d'en mesurer l'impact...
Mais si on regarde la vitrine politique actuelle, il ne faut pas se leurer, les partisans du non sont soit des extrémistes, soit des "has been" qui veulent revenir au devant de la scène... donc ça porte à reflexion....
si je peux me permettre, tu as raison quand tu dis que l'argument des partisans du oui est foireux (style c'est la cata si le non l'emporte - dans ce cas là, fallait pas faire un referendum) ; par contre, les 25 pays sont déjà là, et j'ai bien peur que ce soit pire sans la constitution qu'avec, car avec les règles actuelles (qui sont inadaptées) ce serait encore plus le bordel, non ?
Mais effectivement, comme la plupart des gens, je ne suis pas juriste, je n'ai pas fait 8 ans de droit, donc je suis incapable de comprendre ces textes et d'en mesurer l'impact...
Mais si on regarde la vitrine politique actuelle, il ne faut pas se leurer, les partisans du non sont soit des extrémistes, soit des "has been" qui veulent revenir au devant de la scène... donc ça porte à reflexion....
zebul
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Encore d'accord avec toi SdM... 
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Tu nous mettras une démo en ligne du DAT ? Miam miam miam ! 
Moi je vote non, tout simplement car je ne vote pas oui ! Ce n'est pas un non de conviction, mais un non de réprobation :
Etes-vous d'accord avec la constitution européenne ?
NON
Si la question avait été Etes-vous pour l'Europe à 25 ?
J'aurais répondu OUI
Je suis assez d'accord avec Zebul pour le coup des blaireaux qui espèrent revenir sur le devant de la scène en s'opposant, mais je suis plus intéressé par la réaction du peuple : des gens qui s'y connaissent, mais qui ont aucun intérêt ni d'un coté ni de l'autre.
Je suis allé faire un tour sur la signature de BillyBoy, c'est assez effarant, même s'il faut bien se rappeler que le gars qui a fait le site est "un peu" extrémiste.
Pas évident tout ça...
Moi je vote non, tout simplement car je ne vote pas oui ! Ce n'est pas un non de conviction, mais un non de réprobation :
Etes-vous d'accord avec la constitution européenne ?
NON
Si la question avait été Etes-vous pour l'Europe à 25 ?
J'aurais répondu OUI
Je suis assez d'accord avec Zebul pour le coup des blaireaux qui espèrent revenir sur le devant de la scène en s'opposant, mais je suis plus intéressé par la réaction du peuple : des gens qui s'y connaissent, mais qui ont aucun intérêt ni d'un coté ni de l'autre.
Je suis allé faire un tour sur la signature de BillyBoy, c'est assez effarant, même s'il faut bien se rappeler que le gars qui a fait le site est "un peu" extrémiste.
Pas évident tout ça...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pourtant, je suis bien orienté à gauche (prof oblige ! 
), mais je ne suis pas les recommandations du parti socialiste, parti duquel je me sens le plus proche (enfin, c'est le moins pire)
), mais je ne suis pas les recommandations du parti socialiste, parti duquel je me sens le plus proche (enfin, c'est le moins pire) On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Mon raisonnement est le suivant :
L'Europe, on s'est engagé là-dedans (on, ce sont nos élus au suffrage universel, de droite ou de gauche, faut assumer, c'est ça la démocratie ) depuis des décennies. D'année en années, tout le monde essaie d'améliorer le fonctionnement de ce monstre, petit à petit.
Ce texte (constitution est peut être mal choisi) qui a été concocté par une représentation communautaire, est là pour tenter d'améliorer ce qui existe, donc ça ne peut qu'être bon pour l'Europe, et par la même occasion bon pour nous.
Comme vous l'avez dit, regardez les opposants. Ils y a ceux qui sont contre tout et contre tous comme un certain facteur (et pas d'instrument celui-là), ceux qui sont contre tout ce qui ne vient pas de chez nous comme le borgne et le fou du puy, et ceux qui ne devraient même plus pouvoir se regarder dans une glace, comme l'antiquaire aux multiples Ferrari.
Bref, tous ceux qui ont leur intérêt dans la m...
C'est vrai que ça ne va pas bien chez nous, pas bien du tout même, mais ça n'a rien à voir avec ce référendum. On serait resté franco-français avec notre petit franc, je ne pense pas que ça aurait retardé la chine dans son expansion, et ce n'est qu'un exemple.
Pour nos problèmes internes, rendez-vous dans deux ans. Et je ne sais pas vous, mais moi personnellement, de droite par culture (petit-fils de gendarme, musicien certes mais gendarme quand même, et fils de militaire) je me vois à chaque élection obligé de voter pour des abrutis orientés à droite ou pour des abrutis orientés à gauche à moins que ce ne soit pour Hitler ou pour Staline ?
Mais ce sera un autre épisode....
L'Europe, on s'est engagé là-dedans (on, ce sont nos élus au suffrage universel, de droite ou de gauche, faut assumer, c'est ça la démocratie
) depuis des décennies. D'année en années, tout le monde essaie d'améliorer le fonctionnement de ce monstre, petit à petit.Ce texte (constitution est peut être mal choisi) qui a été concocté par une représentation communautaire, est là pour tenter d'améliorer ce qui existe, donc ça ne peut qu'être bon pour l'Europe, et par la même occasion bon pour nous.
Comme vous l'avez dit, regardez les opposants. Ils y a ceux qui sont contre tout et contre tous comme un certain facteur (et pas d'instrument celui-là), ceux qui sont contre tout ce qui ne vient pas de chez nous comme le borgne et le fou du puy, et ceux qui ne devraient même plus pouvoir se regarder dans une glace, comme l'antiquaire aux multiples Ferrari.
Bref, tous ceux qui ont leur intérêt dans la m...
C'est vrai que ça ne va pas bien chez nous, pas bien du tout même, mais ça n'a rien à voir avec ce référendum. On serait resté franco-français avec notre petit franc, je ne pense pas que ça aurait retardé la chine dans son expansion, et ce n'est qu'un exemple.
Pour nos problèmes internes, rendez-vous dans deux ans. Et je ne sais pas vous, mais moi personnellement, de droite par culture (petit-fils de gendarme, musicien certes mais gendarme quand même, et fils de militaire) je me vois à chaque élection obligé de voter pour des abrutis orientés à droite ou pour des abrutis orientés à gauche à moins que ce ne soit pour Hitler ou pour Staline ?
Mais ce sera un autre épisode....
@+
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Le problème n'est pas "Etes-vous pour UNE constitution européenne", mais bien "Etes-vous pour CETTE constitution".
Dire qu'elle a le mérite d'exister, oui, certes, mais le problème c'est qu'elle impose une idéologie économique et sociale, et non pas politique au sens noble (càd "vers quoi voulons-nous que l'Europe tende ?"). Ce n'est pas le rôle d'une constitution que de définir une orientation économique et sociale, sans quoi le choix n'est plus possible. Et un état où le choix n'est plus possible ne s'appelle pas une démocratie.
Quand à l'argument du "on va choisir ce texte, parce qu'il est mieux que celui de Nice, et on modifiera après", je vous invite à lire les articles IV-443 et IV-444, à propos de la procédure de révision du traité de constitution, révision ordinaire et révision "simplifiée" (simplifiée qui demande tout de même l'unanimité du Conseil... ). Autant dire que toute révision en profondeur sera quasiment impossible par la suite.
Y'a de bonnes choses dans ce projet, mais trop de contraintes bureaucratiques pour empêcher l'évolution future, et donc susciter mon approbation.
Dire qu'elle a le mérite d'exister, oui, certes, mais le problème c'est qu'elle impose une idéologie économique et sociale, et non pas politique au sens noble (càd "vers quoi voulons-nous que l'Europe tende ?"). Ce n'est pas le rôle d'une constitution que de définir une orientation économique et sociale, sans quoi le choix n'est plus possible. Et un état où le choix n'est plus possible ne s'appelle pas une démocratie.
Quand à l'argument du "on va choisir ce texte, parce qu'il est mieux que celui de Nice, et on modifiera après", je vous invite à lire les articles IV-443 et IV-444, à propos de la procédure de révision du traité de constitution, révision ordinaire et révision "simplifiée" (simplifiée qui demande tout de même l'unanimité du Conseil...
). Autant dire que toute révision en profondeur sera quasiment impossible par la suite. Y'a de bonnes choses dans ce projet, mais trop de contraintes bureaucratiques pour empêcher l'évolution future, et donc susciter mon approbation.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Sex'aphone
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ce que je trouve assez bizarre c'est que la plupart des arguments que vous donnez sont assez recevables... dans un sens ou dans l'autre 
par contre :
là je suis pas d'accord... les gens qui ont écrit ça savent (eux) de quoi ils parlent.
VGE en tête... bien que je ne me sente pas proche de son courant d'idées, c'est un des seuls (si ce n'est LE seul) homme politique français à n'avoir aucun désir electoral (traduire "soif de pouvoir) il est donc exempt d'interet personnel pour la bonne raison qu'il a déjà atteint la plus haute marche... il peut donc faire de la politique au sens "noble" du terme (et pas de la politique politicienne) en humaniste profondement européen... du moins c'est ce que j'éspère...
par contre :
Citation : Le problème n'est pas "Etes-vous pour UNE constitution européenne", mais bien "Etes-vous pour CETTE constitution".
là je suis pas d'accord... les gens qui ont écrit ça savent (eux) de quoi ils parlent.
VGE en tête... bien que je ne me sente pas proche de son courant d'idées, c'est un des seuls (si ce n'est LE seul) homme politique français à n'avoir aucun désir electoral (traduire "soif de pouvoir) il est donc exempt d'interet personnel pour la bonne raison qu'il a déjà atteint la plus haute marche... il peut donc faire de la politique au sens "noble" du terme (et pas de la politique politicienne) en humaniste profondement européen... du moins c'est ce que j'éspère...
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : Saxophoniste de merde
Mais non mon petit, faut pas te décourager comme ça voyons...S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ça faisait longtemps que j'avais pas eu de remarques... 
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Salut bemol1, toujours aussi agressif ou ca va mieux ?
Pour le coup de VGE, si tu crois vraiment qu'il a fait autre chose que de relire le texte...
Ce sont des petits fonctionnaires qui font les articles, bien souvent sans savoir ce que fait le collègue à côté !
Citation : en humaniste profondement européen
Désolé... Comment peut-on est honnête alors que l'on est payé pour satisfaire tout le monde ? Sais-tu combien VGE a été payé pour nous "pondre" ce texte ? 20.000€, c'est pas mal, non ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : ZEN 
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je pense que vous les jeunes vous avez tous interet à aller de l'avant, et ne pas entraver cette grande communauté en construction qu'est l'Europe, il n'y a pas d'autres choix, de tte façon ça se fera avec ou sans vous, alors ne perdons ce temps si précieux ....
Je conçois que ce texte ne fasse pas l'unanimité, normal dans une démocratie...il faut en discuter et ça ne manque pas, il ya des gens qui sont payé grassement c'est vrai, mais qui sont payé pour faire ce boulot et c'est nous qui les avons mis à cette place pour défendre nos idées...alors ???...maintenant on va les désavouer ?????
Pi, franchement quand je regarde dans le camp des "nons", je me marre....vous allez adopter des idées du FN ????du parti communiste ???? un mix des 2 comme dirait Chichi ????..ou encore Devilliers ???? Besansenot ???
Je conçois que ce texte ne fasse pas l'unanimité, normal dans une démocratie...il faut en discuter et ça ne manque pas, il ya des gens qui sont payé grassement c'est vrai, mais qui sont payé pour faire ce boulot et c'est nous qui les avons mis à cette place pour défendre nos idées...alors ???...maintenant on va les désavouer ?????
Pi, franchement quand je regarde dans le camp des "nons", je me marre....vous allez adopter des idées du FN ????du parti communiste ???? un mix des 2 comme dirait Chichi ????..ou encore Devilliers ???? Besansenot ???
Sex'aphone
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : 20.000€, c'est pas mal, non ?
Ben non, déjà moi je trouve que ça n'est pas beaucoup, alors imagines ce que ça représente pour les niveau de vie de ces gens là, c'est presque du bénévolat
On a entendu des sommes bien plus faramineuses pour des rapports ou des travaux quasiment factices
Citation : de tte façon ça se fera avec ou sans vous
C'est exactement ça, déjà que les français ont une réputation déplorable chez nos voisins, ils ne vont pas forcément être enclains à venir nous rechercher, ou chercher à nous arranger.
@+
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Très franchement, je m'en fous royalement de ce que peuvent voter Jean-Marie ou Arlette !
Moi, si je vote non, c'est pas contre l'Europe, loin de là (je suis d'une génération qui ne peut pas concevoir l'absence d'Europe), mais c'est contre ce texte, qui n'est pas une constitution, et qui impose un schéma économique et social.
D'accord avec toi, mais à quoi ca servira par la suite de discuter et de prendre position sur un texte qu'il est quasiment impossible de réformer ?
Il faut l'unanimité du Conseil pour pouvoir faire la moindre modification, autant dire que, sauf cas extremement grave, on ne l'obtiendra jamais.
Je ne suis pas d'accord, les hommes politiques ne touchent pas en salaire des sommes astronomiques. En revanche, ils ont nombre d'avantages à côté, et c'est normal.
Jacquou par exemple touche, selon ce que j'avais lu un coup, dans les 5.000€ par mois.
Dans ce cas-là, je ne vois pas pourquoi j'ai reçu un bulletin NON avec mon exemplaire de la constitution !
Si on me demande mon avis, je le donne. Si on ne veut pas l'entendre, faut pas me le demander ! (je dis ça pour Jacques, pas pour vous les amis ! )
Dans ce cas là, autant dire que les Belges mangent des frites, que les Anglais font toujours la gueule, que les Italiens sont dragueurs, les Espagnols adorent tous la corrida, les Allemands ne roulent qu'en Volkwagen, les Polonais ne se nourrissent que de vodka...
Y'a deux niveaux de réputation : la factice et la réalité. Ca permet de se fendre la gueule et à la rigueur d'être un peu nationaliste sur les bords, mais tout le monde sait parfaitement que c'est faux.
Moi, je voterai NON car je ne veux pas de CE texte comme constitution.
Moi, si je vote non, c'est pas contre l'Europe, loin de là (je suis d'une génération qui ne peut pas concevoir l'absence d'Europe), mais c'est contre ce texte, qui n'est pas une constitution, et qui impose un schéma économique et social.
Citation : il faut en discuter
D'accord avec toi, mais à quoi ca servira par la suite de discuter et de prendre position sur un texte qu'il est quasiment impossible de réformer ?
Il faut l'unanimité du Conseil pour pouvoir faire la moindre modification, autant dire que, sauf cas extremement grave, on ne l'obtiendra jamais.
Citation : 20.000 c'est presque du bénévolat pour eux
Je ne suis pas d'accord, les hommes politiques ne touchent pas en salaire des sommes astronomiques. En revanche, ils ont nombre d'avantages à côté, et c'est normal.
Jacquou par exemple touche, selon ce que j'avais lu un coup, dans les 5.000€ par mois.
Citation : il n'y a pas d'autres choix
Dans ce cas-là, je ne vois pas pourquoi j'ai reçu un bulletin NON avec mon exemplaire de la constitution !
Si on me demande mon avis, je le donne. Si on ne veut pas l'entendre, faut pas me le demander ! (je dis ça pour Jacques, pas pour vous les amis !
)Citation : les français ont une réputation déplorable chez nos voisins
Dans ce cas là, autant dire que les Belges mangent des frites, que les Anglais font toujours la gueule, que les Italiens sont dragueurs, les Espagnols adorent tous la corrida, les Allemands ne roulent qu'en Volkwagen, les Polonais ne se nourrissent que de vodka...Y'a deux niveaux de réputation : la factice et la réalité. Ca permet de se fendre la gueule et à la rigueur d'être un peu nationaliste sur les bords, mais tout le monde sait parfaitement que c'est faux.
Moi, je voterai NON car je ne veux pas de CE texte comme constitution.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Anonyme
521397
Juste comme ça, je vous rapelle que certaines lois qui sont dans la constitution, sont déjà appliquée!!!
Comment voter non à quelquechose qui est déjà en place???
Comment voter non à quelquechose qui est déjà en place???
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Ce n'est pas parce que quelque chose existe qu'il est acquis définitivement !
Les lois sociales étaient acquises et sont remises en cause depuis quelques années.
Encore une fois, l'argument du OUI, c'est la peur et l'irréversabilité : c'est trop tard, on n'a pas le choix.
Trouvez moi le texte par exemple qui dit que la révision de cette constitution est possible de façon relativement aisée.
Trouvez moi le texte qui définit que le droit de pétition a un rôle autre que consultatif.
Trouvez-moi le texte qui dit que l'Europe a comme objectif premier ses citoyens.
Les lois sociales étaient acquises et sont remises en cause depuis quelques années.
Encore une fois, l'argument du OUI, c'est la peur et l'irréversabilité : c'est trop tard, on n'a pas le choix.
Trouvez moi le texte par exemple qui dit que la révision de cette constitution est possible de façon relativement aisée.
Trouvez moi le texte qui définit que le droit de pétition a un rôle autre que consultatif.
Trouvez-moi le texte qui dit que l'Europe a comme objectif premier ses citoyens.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Anonyme
521397
Je l'ai pas trouvé Cocoman, j'ai meme pas lu cette putain de constitution...ça me saoul 
. VIVE LA POLITIQUE....
Si les politiciens touchaient un salaire plus petit, il y aurait peut etre plus de frique dans les caisses de l'état...et dire que la plupart pronent l'égalité....cette blague!!!
Et en plus, ils voudraient que les chomeurs touchent moins....mais où on va là????
. VIVE LA POLITIQUE....Si les politiciens touchaient un salaire plus petit, il y aurait peut etre plus de frique dans les caisses de l'état...et dire que la plupart pronent l'égalité....cette blague!!!
Et en plus, ils voudraient que les chomeurs touchent moins....mais où on va là????
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