Philosophie sur le zinc !

Anonyme

13632

Sujet de la discussion Posté le 16/11/2013 à 12:32:28

http://www.ecrirepourleweb.com/wp-content/uploads/2013/04/evolution-du-langage-e1367223202496-300x205.jpg
Philosophie sur le zinc !
Patron, vous m’en remettez-une, siouplaît…

Tu kiffes cogiter sur des questions dont la plupart des gens se foutent, sache que tu n’es pas seul au monde…
Tu mates sur ARTE les émissions de Raphaël Enthoven… tu es abonné à Sciences humaines, Philosophie magazine, ou Esprit, voire les trois,
T’aimes les sciences humaines : la sociologie, la psychologie - voire la psychologie sociale,la philosophie des sciences, l’art, la comparaison des systèmes culturels, la spiritualité,

Ma philosophie d'Amel Bent est le morceau qui arrive en premier sur ta playlist,

Tu passes ton bac,

Que tu sois camusien ou sartien,

Prends une chaise et un verre ….

[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 12:54:42 ]

Istay

31

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176 Posté le 25/11/2013 à 14:47:32

oui des encêtres communs https://www.lemonde.fr/culture/article/2012/12/13/l-homme-ne-descend-pas-du-singe-il-a-des-ancetres-communs-avec-lui-c-est-tres-different_1806115_3246.html

Ce que je retiens c'est qu'on leur ressemble, et surement que eux aussi fonctionnent au mental, ce qui expliquerais leur dépendance à la vengeance, le crime, la domination, l'expédition. Les autres animaux sont très posé ils agissent à l'instinct

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Anonyme

22821

177 Posté le 25/11/2013 à 14:52:22

Les dauphins sont tres poses oui, de meme que les coraux hein...

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Ho'Dog

25665

Vie après AF ?

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178 Posté le 25/11/2013 à 14:53:06

oui enfin, faut pas non plus avoir une image angelique des animaux et croire qu'ils sont denués de "reflexions"...

la domination, la "vengeance", la memoire et la conscience du soi( pour certains) ils connaissent aussi...

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Ho'Dog

25665

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

179 Posté le 25/11/2013 à 14:54:03

Hors sujet :

ptain, Cloud

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Oiseau Bondissant

20560

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180 Posté le 25/11/2013 à 15:05:15

C'est même pas 2 jours qu'il faut s'absenter, c'est 2H :8O:

Ayé jsuis largué

Je propose des quotas. 30 lignes maximum par jour et par personne :-D

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« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 25/11/2013 à 15:15:56 ]

Istay

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181 Posté le 25/11/2013 à 15:17:37

la mémoire est relié au mental, si le mental disparait, les souvenirs sont là mais ne reviennent pas, ou uniquement au besoin quand t'a besoin. Je sais pas à quoi est relié l'imagination mais je la trouve superbe.

Citation :

Les dauphins sont tres poses oui, de meme que les coraux hein

Bien sur qu'ils sont posés, tu peux nager avec eux et tout

J'entends par posé, être sois même sans subir d'influence extérieur. Rappelle toi quand t'avais 3 ans c'était cool, tu te posais aucune question, tu vivais sur un nuage. quand t'es rentré en classe, t'a vu une pendule au dessus du tableau, et la notion du temps est apparue. Le temps n'existe pas.

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Istay

31

Nouvel·le AFfilié·e

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182 Posté le 25/11/2013 à 15:31:02

Citation :

oui enfin, faut pas non plus avoir une image angelique des animaux et croire qu'ils sont denués de "reflexions"...

Pas faux, mais depuis un temps, je suis fasciné par les animaux, je les trouve sincère, correct, vrai et heureux, ça me donne envie de comprendre leur fonctionnement.

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Anonyme

22821

183 Posté le 25/11/2013 à 15:34:53

Mouais perso apres ce que j'ai lu sur les copains de Flipper, je n'irais pas forcement nager avec eux en toute tranquillite hein...

http://www.slate.com/blogs/xx_factor/2009/05/13/dolphins_are_violent_predators_that_kill_their_own_babies.html

Citation :

J'entends par posé, être sois même sans subir d'influence extérieur.

Tu m'expliqueras alors quelle categorie d'organismes vivants ne subit pas d'influence exterieure ? Enfin perso moi a 3 ans je me posais plein de questions deja : quel gout ca a cette fiente d'oiseau, pourquoi mes parents mettent plus de 15 secondes a rappliquer quand je crie et pourquoi mon petit frere n'arrive pas a rattraper les petites voitures en metal autrement qu'avec son front ?

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Istay

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

184 Posté le 25/11/2013 à 16:06:20

T'a de la chance, je me souviens pas de tout ça. En faite les animaux, j'ai l'impression que rien ne les touche, une insensibilité incroyable, ils oublie tout, jamais de soucis ou de plainte, ils sont comme des être fabuleux, pas à se morfondre durant 1 mois parceque la femelle ne réponds plus. Rien ne les atteints, une force incroyable et ça j'aime, tout cela leur semble tellement naturel, sans se forcer sans besoin d'oublier, tout en gardant cette démarche non chalante.

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Anonyme

22821

185 Posté le 25/11/2013 à 16:08:14

Tu n'as apparemment jamais eu d'animaux ou ete en contact de maniere prolongee avec eux. Ou alors tu es particulierement denue de toute forme d'empathie, sensibilite ou sens de l'observation.

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Anonyme

24289

186 Posté le 25/11/2013 à 16:21:59

Citation :

L'homme prehistorique n'a jamais vecu son premier orage, etant donne qu'il est issu d'un chemin evolutif long de milliards d'annees

Oui et non Cloud nous ne sommes là que depuis avant hier. Certes nous sommes le fruit de l'évolution mais en plusieurs milliards d'années, la terre a il me semble tenté plusieurs voies d'évolution. Nous ne sommes que le dernière version.

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Anonyme

22821

187 Posté le 25/11/2013 à 16:28:36

Ou le dernier cul-de-sac en date ! :-D

Je ne sous-entendais pas evidemment que c'etait un chemin lineaire, mais j'illustrais juste le fait qu'Homo sapiens n'est pas apparu par generation spontanee au fond d'une grotte et qu'il a decouvert l'orage un beau matin d'ete. C'est une chose a laquelle lui et ses predecesseurs ont ete accoutumes depuis qu'il y a des formes de vie de capable de percevoir ce phenomene atmospherique.

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Anonyme

3467

188 Posté le 25/11/2013 à 16:34:39

bon, cette conversation sur les animaux me laisse incroyablement insensible, je vais recoller à notre thème de la réalité, mais pas en philo, en littérature. désolé. j'ai pas mal réfléchi au système de narration à employer pour mon roman; j'ai décidé d'employer un narrateur qui suit le personnage principal. le lecteur est ainsi face à un discours qui est le fruit de la perception de la réalité par ce personnage. cela me permet de donner immédiatement une coloration à chaque description, car cette description s'accompagne toujours du jugement qu'en fait le personnage.je me débarasse d'une forme d'objectivité ennuyeuse, scolaire, anti littéraire.

le lecteur est contraint de suivre cette vision de la réalité qui est très subjective, très partielle, mais c'est sa seule possibilité de percevoir ce monde. parfois, il peut se rendre compte en quoi la réalité est déformée, parfois non. j'oblige le lecteur à une certaine vigilance.

voili, en espérant que ça vous ait intéressé.

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Anonyme

24289

189 Posté le 25/11/2013 à 16:34:55

Merde tu ne crois pas au créationnisme. :bave:

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Istay

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

190 Posté le 25/11/2013 à 16:52:29

Ils ont quelques choses qu'on a pas et je suis persuadé que ça vient du faite qu'ils se font rarement balader, voir jamais, avec ce qu'ils peuvent penser.

Qu'il prenne de l'age et devienne moins vif, passe son temps à dormir ça se comprends, ou bien un accident qui lui ferait perdre un membre aussi, mais dans un cas sans aléa ni vieillesse, il est très en forme oublie le lendemain. il peut être choqué à vie sur un évènement et trainer ça, ce serait alors le mental qui l'emmagasine et n'arrive plus à oublier.

Citation :

Homo sapiens n'est pas apparu par generation spontanee au fond d'une grotte et qu'il a decouvert l'orage un beau matin d'ete

L'inconnu fais peur, même si ce n'était pas le premier, voir des éclairs dans le ciel sans pouvoir l'expliquer, ils étaient surement regroupé dans l'attente que ça se calme, les mains rapprochés à pratiquer un rituel. en s'imaginant après que c'est le rituel qui a calmé l'orage.

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Anonyme

22821

191 Posté le 25/11/2013 à 16:54:53

Citation :

voir des éclairs dans le ciel sans pouvoir l'expliquer, ils étaient surement regroupé dans l'attente que ça se calme, les mains rapprochés à pratiquer un rituel. en s'imaginant après que c'est le rituel qui a calmé l'orage.

T'as des photos ? :-D

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Anonyme

3467

192 Posté le 25/11/2013 à 17:01:51

Citation :

ils se font rarement balader,

c'est la faute au maître.

Citation :

Qu'il prenne de l'age et devienne moins vif

et hop, 30 ans.

Citation :

ce serait alors le mental qui l'emmagasine

tout à fait ; et la nourriture, c'est l'estomac qui l'emmagasine;

Citation :

L'inconnu fais peur, même si ce n'était pas le premier,

du coup, on a pas eu le temps de sympathiser avec le premier inconnu, qui l'est donc resté.

Citation :

ils étaient surement regroupé

il y avait même probablement un bassiste.

ça va loin.

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Anonyme

22821

193 Posté le 25/11/2013 à 17:13:12

@sobotonoj, ca peut etre interessant comme point de vue narratif, mais n'y-a-t-il pas le risque que le lecteur ne se rende jamais compte de la subjectivite du personnage principal si aucun point de vue alternatif n'est donne ?

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Istay

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

194 Posté le 25/11/2013 à 17:21:38

pas de photos mais ils ont dessiné dans le mur mais t'a raison j'ai pas souvenir de dessin de rituel dans les murs à part le gibier. Peut être ils y sont et qu'on les a pas encore interprété.

Citation :

le lecteur est ainsi face à un discours qui est le fruit de la perception de la réalité par ce personnage

On suis toujours la réalité du personnage que ce sois une fiction ou une histoire vrai

Citation :

le lecteur est contraint de suivre cette vision de la réalité qui est très subjective

j'ai pas bien compris, quelle différence entre les autres lectures

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Anonyme

3467

195 Posté le 25/11/2013 à 17:23:34

tout d'abord, le roman est le royaume de la subjectivité ! ensuite, tu m'y fais penser, le personnage se prend bcp de critiques par d'autres. je n'avais pas trop conscience de ça, marrant. d'autre part, il se trouve dans un monde éloigné de nous en termes de valeur, donc le lecteur est vite fixé.

râââh, j'y gagne toujours à échanger sur mes projets !

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Anonyme

13632

196 Posté le 25/11/2013 à 18:56:26

Citation :

bon, cette conversation sur les animaux me laisse incroyablement insensible, je vais recoller à notre thème de la réalité, mais pas en philo, en littérature. désolé. j'ai pas mal réfléchi au système de narration à employer pour mon roman; j'ai décidé d'employer un narrateur qui suit le personnage principal. le lecteur est ainsi face à un discours qui est le fruit de la perception de la réalité par ce personnage. cela me permet de donner immédiatement une coloration à chaque description, car cette description s'accompagne toujours du jugement qu'en fait le personnage.je me débarasse d'une forme d'objectivité ennuyeuse, scolaire, anti littéraire.

"Gros" thème en littérature, le rapport à la réalité... fiction, effet de réel.. y a des travaux d'Umberto Eco remarquable sur la question.. et ce bouquin assez monumental :

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Anonyme

3467

197 Posté le 25/11/2013 à 19:05:35

connais pas ; miam...

zêtes chiants avec vos conseils de lecture, le père noel va pas tout encaisser sans broncher !

dans mon récit, il y aussi des passages vers des choses hallucinées. là encore, le lecteur se rend compte de ce qui se passe.

(j'aime bien parier sur l'intelligence du lecteur plutôt que d'avoir à tout expliciter, ce qui à mon avis m'éloignerait de la littérature; le lecteur doit apprendre au fil du récit, et non grâce à des fiches techniques ou des renvois en bas de page systématiques).

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

198 Posté le 25/11/2013 à 19:46:49

Il faut arrêter d'urgence de pontifier sur les origines de l'homme. La vérité archéologique à ce sujet est que plus on trouve de choses, moins on comprend cette singulière histoire. Le scénario ne cesse de s'embrumer depuis 3 décennies, au point qu'aujourd'hui, écoutant enfin les recommandations de Coppens datant d'au moins 20 ans et qui passaient alors pour de la provocation pure, on en est à se demander si par hasard les singes ne descendraient pas de l'homme...

Quand vous parlez de la mémoire et du "mental", vous êtes trop vagues. Qu'appelez-vous le "mental"? Où est-il situé? Vers 1990, le neurologue américain Antonio Damasio, dans l'Erreur de Descartes, démontrait que la mémoire a fortement maille à partir avec les émotions (et inversement), et que celles-ci sont fortement tributaires des états corporels et de la représentation que nous en archivons sans cesse en toute inconscience.
Résultat: Il faut considérer que c'est la personne tout entière, dans sa corporéité, qui est le siège de la mémoire, des émotions, et probablement aussi de ce qu'on appelle la conscience. Mais la question demeure: Quel genre de lieu constitue la personne humaine, au regard des phénomènes "extérieurs" qui l'assiègent?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 25/11/2013 à 19:47:18 ]

Anonyme

22821

199 Posté le 25/11/2013 à 20:23:16

Citation :

on en est à se demander si par hasard les singes ne descendraient pas de l'homme

Je veux bien une source sur ce point. Certes on considere maintenant l'evolution humain comme nettement moins lineaire qu'il y a 30 ans, avec une bonne dose d'hybridation, d'evolution convergente et d'epigenetique, mais je ne crois pas que quiconque avance que les singes descendraient de l'homme. Deja formellement, comme l'a deja fait remarque J-SK, les especes ne descendent pas les unes des autres mais partagent des ancetres communs (chaque espece etant quelquepart un cul-de-sac evolutif) : une partie de l'espece A va se specier en espece B pendant que le reste de A va s'eteindre et/ou se specier en autre chose.

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