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Philosophie sur le zinc !

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Sujet de la discussion Philosophie sur le zinc !
http://www.ecrirepourleweb.com/wp-content/uploads/2013/04/evolution-du-langage-e1367223202496-300x205.jpg
Philosophie sur le zinc !
Patron, vous m’en remettez-une, siouplaît

Tu kiffes cogiter sur des questions dont la plupart des gens se foutent, sache que tu n’es pas seul au monde…
Tu mates sur ARTE les émissions de Raphaël Enthoven… tu es abonné à Sciences humaines, Philosophie magazine, ou Esprit, voire les trois,
T’aimes les sciences humaines : la sociologie, la psychologie - voire la psychologie sociale,la philosophie des sciences, l’art, la comparaison des systèmes culturels, la spiritualité,

Ma philosophie d'Amel Bent est le morceau qui arrive en premier sur ta playlist,

Tu passes ton bac,

Que tu sois camusien ou sartien,

Prends une chaise et un verre ….


1936683.jpg

[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 12:54:42 ]

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151

très sensible à l'idée que la mémoire se substitue largement à nos sens pour nous faire sentir les choses : une sorte de matrix qui se joue à l'intérieur de soi ! on imagine comment le cerveau arrive ainsi à combiner représentations du passé et éléments actualisés du présent. impressionnant; concernant cette vidéo - vous voyez laquelle -, la mise en scène était qd même insupportable, et j'ai à un dérapage vers le charlatanisme complet qd la religion est entrée ds le débat à la 46e minute, avec Jésus en précurseur de la physique quantique... heureusement, ça n'a pas duré. j'ai enfin mieux compris ce qu'était la physique quantique, au passage.

j'ai tout de même préféré l'exposé sur Fichte, et surtout la critique faite à Kant sur sa catégorisation phénomènes/choses en soi et le lien de cause à effet qu'il établit. je me serais volontiers retrouvé du côté de Kant sur ce coup là, mais Fichte marque un point... ça donne envie de creuser un peu plus !

étonnant de voir le renversement entre le mythe de la caverne de Platon et Kant sur la question du monde sensible. je pensais que Kant aurait été ds la continuité.

152
Citation :
très sensible à l'idée que la mémoire se substitue largement à nos sens pour nous faire sentir les choses : une sorte de matrix qui se joue à l'intérieur de soi !


ça me rappelle ce bouquin que j'avais croisé dans une bibliothèque, une lecture philosophique du film :-D

matrix_machine-philosophique_2003.jpg

Citation :
a mise en scène était qd même insupportable


Sur le tout premier doc, j'aurais bien viré les scènes et juste gardé les interventions des chercheurs.

Citation :
j'ai tout de même préféré l'exposé sur Fichte


le gars est clair,je trouve... et l'humour, ça fait pas de mal.

Sinon, une conférence intéressante, je l'ai commencé, mais euh.. deux heures :-D
"Les neurosciences ont-elles quelque chose à nous apprendre sur le réel ?"

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 16:39:28 ]

153
Citation :
est le plus clair sur la pensée ardue de Wittgenstein. Court et très clair, il reste pour moi la référence.


Le manifeste du cercle de Vienne, et entre autre l'article nommé " le dépassement de la métaphysique" par Rudolf Carnap est aussi très éclairant pour comprendre la démarcation entre sens et non sens.
C'est d'ailleurs particulièrement violent, j'ai l'article en pdf, si certains sont intéressés.

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 18:21:53 ]

154
155
Je vais l'ajouter comme fichier au fb des cyberconnards, en esperant que tout le monde y est: sinon envoyez moi un mp avec votre adresse mail et je vous l'enverrai.
156
Citation :
La philosophie est un mauvais usage, une maladie du langage qui engendre des pseudo-problèmes et des pseudo-propositions, des propositions dépourvues de forme logique qui ne déterminent pas un état de choses possibles, parce qu'elles pèchent contre la grammaire logique.

Malheureusement très exact, si l'on parle ici de la philosophie en tant qu'institution de la pensée. Ce n'est pas propre exclusivement à la philosophie par contre: Toute structure humaine suffisamment complexe cherche d'abord à se perpétuer elle-même, comme une sorte d'être autonome. Pour ce faire, elle génère des sortes de niches où viennent se couler tout naturellement certains esprits pantouflards, produits par ladite structure ou simplement utilisés par elle, qui n'aiment rien tant que ronronner en nourrissant sans cesse les mêmes conditionnements. Lorsqu'ils sont assez nombreux, ce qui sort de tout ceci est un corpus de paroles qui, par sa seule masse, suffit à faire office de référence. De cette position solide, on se met à jeter l'anathème sur tout ce qui pense ou parle autrement, au motif qu'il pense ou parle "mal".
Edmond Rostand a épuisé cette question dans Cyrano, avec sa tirade féroce sur le "petit grand homme dans un rond", et l'usage lâche qu'il fait de son jargon.
Aux jargonneries du jargonneur jargonnant, on voit de manière infaillible qu'il convient de passer son chemin: Celui-là n'a cure de cerner le vrai. Il ne vit que pour et par le jargon.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 23:09:52 ]

157
Citation :
Malheureusement très exact, si l'on parle ici de la philosophie en tant qu'institution de la pensée. Ce n'est pas propre exclusivement à la philosophie par contre: Toute structure humaine suffisamment complexe cherche d'abord à se perpétuer elle-même, comme une sorte d'être autonome. Pour ce faire, elle génère des sortes de niches où viennent se couler tout naturellement certains esprits pantouflards, produits par ladite structure ou simplement utilisés par elle, qui n'aiment rien tant que ronronner en nourrissant sans cesse les mêmes conditionnements.


ça, c'est très vrai pour les pseudo-philosophes, les philosophes fonctionnarisés :diable:. Des Luc Ferry, André Compte-Sponville, Finkielkraut, Bernard-Henry Levi .....me laissent assez perplexes. Entendre les vannes d'Onfray sur ces philosophes de salon, c'est assez bon.

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 23:45:46 ]

158
Vrai aussi pour les pseudo-scientifiques quasi-rétribués au nombre de publications ou de citations (quoi que ce soit où que ce soit), et les pseudo-artistes abonnés aux DRACFRACCRACetPATATRAC...
Et les pseudo-êtres humains qui se contentent de croire ce qu'ils ont lu ou entendu quelque part (y compris en eux-mêmes) pourvu que ça leur ait un instant paru bien troussé.
Oui, où va se nicher la recherche effrénée de satisfaction affective! Pauvres de nous.
Voilà peut-être un bon début de discussion philosophique, pas vrai?

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

159
Petit pause légère :-D

"Jette-toi dans le canal, finkiel" icon_facepalm.gif:-D




Citation :
Et les pseudo-êtres humains qui se contentent de croire ce qu'ils ont lu ou entendu quelque part (y compris en eux-mêmes)


Citation :
Voilà peut-être un bon début de discussion philosophique, pas vrai?


Sûr.. en même temps, ça prend un temps fou de vérifier toutes ses infos.. j'écoutais un sociologue qui disait qu’aujourd’hui, bien que plus qu'avant, et de manière croissante, nous sommes noyés par les infos..
160
D'ailleurs, y en a qui sont "branchés" zététique ?

Citation :
La zététique est définie comme « l'art du doute » par Henri Broch. La zététique est présentée comme « l'étude rationnelle des phénomènes présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies étranges ». La zététique est destinée aux théories scientifiquement réfutables, c'est-à-dire respectant le critère de discrimination de Karl Popper (1902-1994). De fait, contrairement aux autres mouvements sceptiques, elle ne pose pas la question des religions et des croyances non réfutables. Son objectif est la mise à l'épreuve d'énoncés pourvus de sens et de nature scientifique (c'est-à-dire réfutables selon Popper) dont les explications ne semblent pouvoir se rattacher à aucune théorie communément acceptée.




[ Dernière édition du message le 25/11/2013 à 00:06:07 ]

161

bon, ça fait pas mal de "devoirs" à faire demain icon_mrgreen.gif

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

162
Un flag et 2 aspirines, me voila prêt.

C'est ce post de la première page qui m'a convaincu :
Citation :
Il y a de la très grande philosophie chez certains Indiens d'Amérique


Par contre, vu la tournure que ça prend, j'ai peur que 2 jours sans consulter le thread soit quelque chose de périlleux. L'idée des résumés est une excellente idée :bravo:

Pour en revenir aux indiens, il m'arrive très souvent de rapporter les évènements du monde (et les miens!) à quelques citations bien célèbres de ce peuple. Ca met en perspective, ça ouvre la pensée et ça relativise pas mal de choses.
J'aime assez cette pensée aussi pragmatique qu'universelle.

Un exemple :
« Le monde flatte l’éléphant et piétine la fourmi. »

ou bien encore :
« L’amour du méchant est plus dangereux que sa haine. »

D'ailleurs ça fait plus de 10 ans que j'ai une citation indienne dans ma signature d'AF, ce n'est pas pour rien.

Bonne méditation :clin:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 25/11/2013 à 11:15:12 ]

163
dans la video du post 186, y'a un jeu de philosophe, 3 citations dont 1 est juste

Citation :
dans l'inclusive de l'exclusivité de son immanence, le concept s'exclu mais comme inclusion négative dans le temps


Qui comprends ça ?
164
est-ce bien nécessaire?
165

Citation :

Par contre, vu la tournure que ça prend, j'ai peur que 2 jours sans consulter le thread soit quelque chose de périlleux.

 ouais, j'ai ma fille cette semaine, je sens que ja vais etre largué( parce que c'est pas un sujet qu'on peut suivre vaguement tout en s'occupant d'une gamine en meme temps) mrgreen

Citation :

Qui comprends ça ?

 puis hors contexte...

c'etait un peu le principe du jeu: montrer que parmi des propositions loufoques et "incomprehensibles", se cachait une vrai reflexion d'un philosophe( faut pas oublier le theme de la video en question)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

166
Oups Post 138 pas 186, oui necéssaire à se creuser la tête et se fatiguer.

Citation :
je pense surtout que c'est pas du tout son but, la philo, c'est plutot se poser des questions que trouver des reponses...

Les seules questions que je me posent c'est pourquoi cette espèce de machine à penser me réveille, j'étais tranquille et d'un coup elle vient me demander et on joue au chat et la souris.

J'imagine un peu l'homme préhistorique subissant son 1er orage, ola qu'est ce donc, il se met à réflechir, une peur l'envahis, 1000 questions lui vienne, il se replis sur lui même et se met à prier, Dieu, sauve moi. Puis avec le temps s'en suis toute une sorte de théorie, dieu ceci, dieu cela, il faut faire ci, et faire cela. et puis les massacres humains et les déssacord ont commencé.

Regardes les animaux, ils se prennent pas la tête, se mangent entre eux uniquement pour manger et rien d'autre, ils sont cools et surement heureux.
167
Citation :
J'imagine un peu l'homme préhistorique subissant son 1er orage, ola qu'est ce donc, il se met à réflechir, une peur l'envahis, 1000 questions lui vienne, il se replis sur lui même et se met à prier, Dieu, sauve moi. Puis avec le temps s'en suis toute une sorte de théorie, dieu ceci, dieu cela, il faut faire ci, et faire cela. et puis les massacres humains et les déssacord ont commencé.


L'homme prehistorique n'a jamais vecu son premier orage, etant donne qu'il est issu d'un chemin evolutif long de milliards d'annees. De meme l'apparition de conflits n'est pas une consequence directe du fait religieux. Il y a suffisamment d'exemple d'especes animales qui se lattent la gueule de facon organisee et quasi-gratuite sans pour avoir une quelconque forme de spiritualite. Et non les animaux se prennent la tete de facon extreme parfois... Faut sortir un peu des positions naturalistes depassees depuis Rousseau hein...
168

Citation :

J'imagine un peu l'homme préhistorique subissant son 1er orage

pas terrible comme exemple, les orages existaient avant lui et les generations d'avant en ont deja vecu...

puis: "Dieu, sauve moi", ça implique deja d'avoir fait emerger ce "concept"...

faut arreter de vouloir mettre tous les maux du monde sur le concept de Dieu et des religions, les massacres et desaccords devaient exister bien avant de prendre ce pretexte pour se mettre sur la gueule( territoires, ressources, etc, comme chez les autres animaux)

 

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 25/11/2013 à 13:42:17 ]

169
L' homme préhistorique en philo est aussi banni que le de tout temps
170
donc tu cautionnes cette prise de tête qui dure depuis des siècles sur le simple faite que l'homme se posent des questions et se fait balader par toute cette mesquinerie qui est le mental ?

Citation :
Il y a suffisamment d'exemple d'especes animales qui se lattent la gueule de facon organisee et quasi-gratuite


Là tu parles de la défense du territoire et des bastons pour une femelle, oui c'est logique, on le fais nous même. C'est pas une histoire de gratuité, mais de protection et du besoin de sexe et de reproduction.

Par contre j'ai déjà vu un manchot faire un croche-patte à un autre, c'était marrant et surement gratuit (peut-être un manchot évolué).

[ Dernière édition du message le 25/11/2013 à 13:57:29 ]

171
Citation :
donc tu cautionnes cette prise de tête qui dure depuis des siècles sur le simple faite que l'homme se posent des questions et se fait balader par toute cette mesquinerie qui est le mental ?


C'est egalement cette prise de tete qui te permet aujourd'hui de pretendre faire de la philo avec des inconnus BACDTE. Alors la mesquinerie du mental elle a bon dos hein...:-D

Citation :
Là tu parles de la défense du territoire et des bastons pour une femelle, oui c'est logique, on le fais nous même. C'est pas une histoire de gratuité, mais de protection.


Non je parle de guerres avec des invasions/annexations de territoires, assassinats cibles, pas des bastons entre males dominants ou le plus faible repart la queue entre les pattes (enfin s'il est dote de ce genre d'appendices). Je dis quasi-gratuit car un phenomene qu'on ne commence qu'a comprendre maintenant, meme s'il y a commence a etre observe il y a deja des decennies (notamment chez les primates).
172
Citation :
pas terrible comme exemple,
Oui l'exemple est mal trouvé, et j'exagère un peu mais ce n'est pas loin. Je voulais surtout pas inclure la religion dans le propos. J'imagine surtout leur peur et tout le processus mental avec une forte demande d'être sauvé en répétant ce même scénario à chaque fois que le besoin se présentait.
173

oui, tu imagines, tu te poses des questions, tu te fais ballader par ton mental icon_wink.gif

 

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

174
Citation :
(notamment chez les primates).

On descends des singes pas étonnant qu'on sois comme eux, en pire. A nous de comprendre et de rejoindre le monde animal posé comme le loup, les serpents, les aigles, les dauphins et d'autres, l'albatros.
175

alors, petite correction sur un abus de langage: l'homme et le singe sont aussi "evolués" l'un que l'autre( dans le sens ou ils ont eu le meme temps d'evolution)...

on se dit plus evolué que les autres animaux parce que l'on se place en reference en haut de la pyramide avec l'intelligence comme etalon( et l'idée que l'homme est le plus intelligent, ça aussi ça se discute, encore une question de referenciel)

l'homme ne descend pas du singe, nous avons un ancetre commun( est-il besoin de rappeler que l'homme est un animal)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2: