Philosophie sur le zinc !

Citation de : CloudBreak

The Ants de EO Wilson est celui auquel j'ai pense immédiatement en lisant cette discussion. Évidemment ça se focalise sur les fourmis, mais c'est relativement fascinant de découvrir la complexité de interactions sociales de bêtes insectes ne sachant pas manier la grammaire.

Je m'étais arrêté un moment sur les fourmis ... (un vieux pote était entomologiste... plutôt spécialisé dans les mouches... il côtoyait Werber à l'époque)... rien qui contredise ce que j'avançais plus haut

La fourmillère dans son ensemble évoque pour nous un comportement qu'on doit qualifier d'intelligent - et même "ingénieux"

L'intelligence ne se confond pas avec la capacité d'élaborer une réflexion articulée... et de nombreux tests témoignent que si l'intelligence est définie comme "capacité à résoudre des problèmes" alors sur certaine tâches, l'animal (certains animaux) se montre plus intelligent que l'homme.

Cela n'enlève rien aux faits que je relevais plus haut... notre inscription dans l'ordre du langage a tout bouleversé

Citation de : youtou

Citation :

- Que les animaux sont capables de former des phrases avec structure grammaticale

 Certains grands singes (orangs-outangs, chimpanzés et gorilles) sont capables de formuler un langage ultra simplifié via un espèce de clavier à symboles.

Après évidemment ça leur vient pas d'eux même mais d'un apprentissage via l'homme, mais tout de même la maitrise d'élements de langage est là.

En conclusion : ça montre qu'en dépit d'une capacité naturelle à apprendre le langage, ces singes ne la développent pas d'eux mêmes...

Ca montre également que la capacité qu'à l'homme à élaborer des questions complexes (réflexives) peuvent le conduire à enseigner à d'autres espèces des compétences qu'elles ne se donnent pas d'elles mêmes...

Bref, c'est une nouvelle preuve de cette incroyable capacité qu'a l'homme de bouleverser son environnement naturel/brut

-J'avais également oublié de souligner que seul l'homme est capable de déjouer l'implacable et aveugle sélection naturelle ... au moins jusqu'à un certain point

Citation de : franckmfs

Citation :

Bref, c'est une nouvelle preuve de cette incroyable capacité qu'a l'homme de bouleverser son environnement naturel/brut

et de ne pas se rendre compte de ce qu il fait. Pollution, extinction de certain animaux...

Oui mais ça c'est de la morale ... cela dit -du fait même que tu déplores l'impact de l'homme sur l'environnement tu dois reconnaître plus ou moins explicitement qu'il a bien ce pouvoir ... et que celui ci vient de la science ou qu'il a pris une dimension particulière du fait de la sciences...

Dans ce contexte "moral" j'ai rien à dire : l'espèce humaine peut s'autodétruire je m'en bat les reins... 100% des hommes qui pleurent sur les effets négatifs de la science profitent quotidiennement des conséquences de celle ci - c'est ce que nous faisons avec l'ordinateur...

Paradoxalement j'ai parfois plus d'empathie envers les bêtes

Citation de : CloudBreak

Citation :

Bref, c'est une nouvelle preuve de cette incroyable capacité qu'a l'homme de bouleverser son environnement naturel/brut

Ca reste encore un petit joueur a ce niveau la dans le regne animal.

On a inventé le chauffage central et la climatisation... aucun animal n'a encore inventé le feu ... (pas la peine de dresser une liste exhaustive : suffit de regarder autour de toi... tout est marqué par notre science, y compris les arbres Etsi ce ne sont les nuages, au moins la façon dont on les regarde)

Citation de : CloudBreak

Oh pas besoin d'inventer le chauffage et la clin pour bouleverser durablement les conditions de vie sur terre.

et pour cause : la stabilité n'est pas de cet univers ...m'enfin je remarque que tu fais semblant de n'avoir pas remarqué que j'avais remarqué que tu fait glisser une question qui relevait des sciences cognitives et de l'épistémologie vers un vaseux débat dont ne peuvent émerger que les éternels poncifs sur les méfaits de .... enfin bref ... (c'est jamais que la deuxième fois sur ce fil)... toujours pas l'amorce d'un argument sur ce dont il s'agissait et que le procédé rhétorique fait oublier...

Bof pas grave ... c'est humain ... les animaux ne sont pas capables de jouer avec les glissements de sens