Le Pub de l'Amérique Latine
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Vraiment ça me touche...
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
J'adore la 1. Peut-être cadrer un poil plus serré pour enlever l'oiseau blanc à gauche, ainsi qu'un peu de ciel et de côté droit ?
Sinon message de mon frérot :
Sinon message de mon frérot :
Citation :
Hello Frero,
On est alle à Pulocayo, ville quasi fantôme conseillée par ton copain. Alors autant dire qu'on était les seuls touristes, ça n'attire pas les foules ce genre d'endroit.... on a adoré, c'est irréel, surréaliste, et la vue en bus sur le salar magique. J'ai fait des photos de ce village comme aucun autre, et te les enverrai à notre retour. Ça fera des souvenirs pour ton copain conseiller
Anonyme
17824
Ah... ben ça c'est du message qui fait plaisir. Heureux d'apprendre que ton frérot ait aussi apprécié cet endroit pas commun et je cite de mémoire le lamentable "guide du routard": "un village à moitié abandonné sans grand intérêt, si ce n'est pour 2 ou 3 locomotives à l'abandon". Ses réactions, à ton frérot, sont les mêmes que les miennes. En attendant avec impatience ses photos je vais ressortir les miennes, et y'en a un paquet. Pulacayo, ça s'oublie pas.
Props, merci pour tes encouragements...
Comment j'ai découvert Pulacayo... en 99, je quittais Uyuni pour aller sur Potosi avec le bus du matin. Une longue côte sur une route en terre et caillasse, et arrivé à un virage à droite vue sur la cordillère, le désert et à gauche du bus cette ville à l'abandon, des locos... Je me suis dit, je reviendrais, purée ça va me plaire.
Ca faisait le deuxième endroit où je pensais que je n'en avais pas fini avec cette région. En 2003 je suis revenu. Et là j'y suis allé à Pulacayo. Et aussi à Ollagüe, village frontalier entre Chili et Bolivie, l'autre coin où quoiqu'il arrive je voulais aller, la gare, les volcans fumants. Putain, ce que c'était beau.
Props, merci pour tes encouragements...
Comment j'ai découvert Pulacayo... en 99, je quittais Uyuni pour aller sur Potosi avec le bus du matin. Une longue côte sur une route en terre et caillasse, et arrivé à un virage à droite vue sur la cordillère, le désert et à gauche du bus cette ville à l'abandon, des locos... Je me suis dit, je reviendrais, purée ça va me plaire.
Ca faisait le deuxième endroit où je pensais que je n'en avais pas fini avec cette région. En 2003 je suis revenu. Et là j'y suis allé à Pulacayo. Et aussi à Ollagüe, village frontalier entre Chili et Bolivie, l'autre coin où quoiqu'il arrive je voulais aller, la gare, les volcans fumants. Putain, ce que c'était beau.
Anonyme
17824
Pouet, comme je te sais photographe amateur, Pulacayo. Une des photos qui m'a demandé le plus de réflexion...
Je suis dans un endroit très sombre, mais je veux du détail, que la rouille ressorte, et en prime je ne veux pas que l'extérieur soit carbonisé ou trop flou (genre midi sous les tropiques), garder une bonne profondeur de champ, de 60 cm à tout casser à l'infini. Flash obligé, tout manuel. 2 mois d'attente avant de voir le résultat.
Mais je trouve que je me suis pas mal débrouillé.
Dommage que le tirage qui est de bonne qualité soit beaucoup plus grand que le scan. Il manque 4 cm sur le haut et le bas et 4 cm sur un côté. Déjà postée...
Pour d'autres photos de Pulacayo, utilisez l moteur de recherche d'AF.
M'enfin, doit y en avoir encore une bonne centaine qui traine à la maison.
Je suis dans un endroit très sombre, mais je veux du détail, que la rouille ressorte, et en prime je ne veux pas que l'extérieur soit carbonisé ou trop flou (genre midi sous les tropiques), garder une bonne profondeur de champ, de 60 cm à tout casser à l'infini. Flash obligé, tout manuel. 2 mois d'attente avant de voir le résultat.
Mais je trouve que je me suis pas mal débrouillé.
Dommage que le tirage qui est de bonne qualité soit beaucoup plus grand que le scan. Il manque 4 cm sur le haut et le bas et 4 cm sur un côté. Déjà postée...
Pour d'autres photos de Pulacayo, utilisez l moteur de recherche d'AF.
M'enfin, doit y en avoir encore une bonne centaine qui traine à la maison.
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
stratvinc
9842
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Props merci pour ton com
jolies photos Tex
il y a une envie de voyage Chili Argentine qui commence à germer dans mon esprit et ce ne sont pas tes photos qui vont calmer les choses
bon c'est pas pour tout de suite
en général c'est un grand circuit tous les 2 ans et tu n'es pas sans savoir que celui de l'année prochaine est déjà enquillé
jolies photos Tex
il y a une envie de voyage Chili Argentine qui commence à germer dans mon esprit et ce ne sont pas tes photos qui vont calmer les choses
bon c'est pas pour tout de suite
en général c'est un grand circuit tous les 2 ans et tu n'es pas sans savoir que celui de l'année prochaine est déjà enquillé
Guitariste un jour ,Guitariste toujours
je confirme il avait bien une putain de strat avec un putain de son !
Anonyme
17824
Chili-Argentine... va falloir choisir une région, c'est que le Chili et ses 4200 kimomètres de long, hein... et l'Argentine grande comme 4 ou 5 fois la France. Donc tu vas choisir entre l'Atacama et le nord ouest de l'Argentine ou la Patagonie.
La Patagonie Argentine, à part la Terre de Feu, je ne connais pas. Côté chilien je connais mieux, surtout les parties en bateau. Ca se mate bien. Rate pas le Cap Horn. Je l'ai pas fait, comme d'hab' je m'étais dit je reviens bientôt, mais mon patron de l'époque a revendu sa boite à une multinationale et là le côté "je pars 3 mois cet hiver" ça passait vraiment plus du tout. Putain, j'en étais à même pas à 80 bornes.
Pour le Horn, pars plutôt de Puerto Williams côté chilien, y'a rien à y foutre, c'est génial. Les bateaux se chopent au club nautique à l'ouest de la ville, en 2003 fallait compter aux alentours de 1000$ pour pas loin d'une semaine. Les départs sont fonction des prévisions météo. Ushuaia c'est Disneyland. Sauf l'arrière pays qu'est magnifique. J'ai eu le bol d'avoir rencontré un couple d'argentins qui me l'a fait visiter toute une journée en bagnole, à pince, avec le soir un barbecue de côtelettes de mouton. Miam...
Si t'hésites trop tu m'envoies l'oseille, je fais la Patagonie Argentine et un saut au Horn.
Au nord, c'est pas loin d'où est le frère de Pouet. Disons qu'en 3 grosses semaines y'a moyen de se faire un trajet qui irait de Salta en Argentine au désert d'Atacama, à Lauca, en passant par le sud bolivien, Uyuni. Altiplano, déserts, volcans, lacs salés...
Idem si t'hésites, je me fais le trajet de Lauca au Chili jusqu'au Sajama en Bolivie, direction Tarija et Tupiza, passage en Argentine vers Salta. Merci à toi.
La Patagonie Argentine, à part la Terre de Feu, je ne connais pas. Côté chilien je connais mieux, surtout les parties en bateau. Ca se mate bien. Rate pas le Cap Horn. Je l'ai pas fait, comme d'hab' je m'étais dit je reviens bientôt, mais mon patron de l'époque a revendu sa boite à une multinationale et là le côté "je pars 3 mois cet hiver" ça passait vraiment plus du tout. Putain, j'en étais à même pas à 80 bornes.
Pour le Horn, pars plutôt de Puerto Williams côté chilien, y'a rien à y foutre, c'est génial. Les bateaux se chopent au club nautique à l'ouest de la ville, en 2003 fallait compter aux alentours de 1000$ pour pas loin d'une semaine. Les départs sont fonction des prévisions météo. Ushuaia c'est Disneyland. Sauf l'arrière pays qu'est magnifique. J'ai eu le bol d'avoir rencontré un couple d'argentins qui me l'a fait visiter toute une journée en bagnole, à pince, avec le soir un barbecue de côtelettes de mouton. Miam...
Si t'hésites trop tu m'envoies l'oseille, je fais la Patagonie Argentine et un saut au Horn.
Au nord, c'est pas loin d'où est le frère de Pouet. Disons qu'en 3 grosses semaines y'a moyen de se faire un trajet qui irait de Salta en Argentine au désert d'Atacama, à Lauca, en passant par le sud bolivien, Uyuni. Altiplano, déserts, volcans, lacs salés...
Idem si t'hésites, je me fais le trajet de Lauca au Chili jusqu'au Sajama en Bolivie, direction Tarija et Tupiza, passage en Argentine vers Salta. Merci à toi.
stratvinc
9842
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
mais heuu ! arrêtes !
y'a pas Tex si vraiment ça le fait dans un futur que j'espère pas trop éloigné
je manquerai pas de revenir vers toi pour être sur de ne pas louper les bons plans
y'a pas Tex si vraiment ça le fait dans un futur que j'espère pas trop éloigné
je manquerai pas de revenir vers toi pour être sur de ne pas louper les bons plans
Guitariste un jour ,Guitariste toujours
je confirme il avait bien une putain de strat avec un putain de son !
Anonyme
17824
Citation de stratvinc :
je manquerai pas de revenir vers toi, avec une basse St Blues ramenée de Memphis, pour être sur de ne pas louper les bons plans
Vraiment ça me touche...
stratvinc
9842
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Guitariste un jour ,Guitariste toujours
je confirme il avait bien une putain de strat avec un putain de son !
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
La Patogonie, c'est vraiment le coin qui me fait rêver, avec des noms magiques comme Cerro Tore ou Fitz Roy.
Un copain, grand cycliste devant l'éternel (il ne voyage quasiment qu'à vélo) a fait 5-6 mois entre Chili et Argentine de Santiago à la Patagonie et en remontant aux chutes d'Iguazu. Dans le suivi de son trip (ses petits reportages photos, mais rien à voir avec la qualité de celles de Tex), j'ai vraiment kiffé l'extrême sud !
Une photo prise sur le net : le Cerro Torre est ce doigt de granit au fond à droite de la chaîne!
Un copain, grand cycliste devant l'éternel (il ne voyage quasiment qu'à vélo) a fait 5-6 mois entre Chili et Argentine de Santiago à la Patagonie et en remontant aux chutes d'Iguazu. Dans le suivi de son trip (ses petits reportages photos, mais rien à voir avec la qualité de celles de Tex), j'ai vraiment kiffé l'extrême sud !
Une photo prise sur le net : le Cerro Torre est ce doigt de granit au fond à droite de la chaîne!
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 19/11/2016 à 09:29:48 ]
Vickibaum
7275
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Je vois venir le temps ou j'aurais du temps et je mettrait les emmrd du boulot loin derrière. Alors un beau voyage en AL ... et si j'y croise des potes de Forum, ben ça sera surement un grand moment à partager...
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
Anonyme
17824
Pour ceux qui flashent sur le Chili en général, pas Pinochet , ou la Patagonie en général. Le Chili et la Patagonie argentine sont sûrement les régions les plus faciles à découvrir en Amérique Latine quand on n'est pas trop habitué aux voyages en solo... bon le crétin qu'arriverait à se paumer au Chili, y'a grosso merdo qu'une seule route, c'est qu'il est vraiment débile. Le Chili possède un bon réseau routier, des autobus performants, une offre hôtelière correcte et abordable, le pays est sûr. Et pour la variété des paysages sûrement l'un des plus exceptionnels au monde. Sa longueur, 4200 kilomètres, permet de passer du type désertique, au type méditerranéen vers Santiago, au type sub-polaire, de la montagne limite suisse à des paysages et climats proches de pays comme l'Irlande ou l'Ecosse vers Chiloe. Par contre aller de l'entrée de la Patagonie à Puerto Montt à l'entrée de l'Atacama à Calama c'est 60 heures de bus. C'est très marrant mais un peu épuisant.
4200 bornes ça fait du tropique du Capricorne jusqu'à l'entrée de l'Antarctique.
Pour les nostalgiques d'Allende ce sera la déception. A de rares exceptions les gens n'en parlent pas, sauf s'ils ont été victimes de Perrochet (jeu de mot entre perro=chien et Pinochet, trouvé graffité sur un mur à Santiago). Santiago est une capitale très sympa. Polluée mais elle a un je-ne-sais-quoi auquel on s'attache. L'ambiance de ses cafeterias populaires de l'Alameda, ses coins populeux entre le Mapocho et la Plaza de Armas. Valparaiso, la frondeuse détestée par Perrochet et ses sbires, ses collines, ses restes d'ambiance portuaire, ses restos popus vers le port.
Si vous rêvez du Chili, je me répète, 2 écrivains excellents: Hernan Rivera Letelier pour l'Atacama et Francisco Coloane pour la Patagonie. Oubliez Bruce Chatwin, Coloane c'est la Patagonie par un type du coin, marin, gaucho et grand connaisseur des légendes locales, vous apprendrez à connaître le caleuche.
, ou la Patagonie en général. Le Chili et la Patagonie argentine sont sûrement les régions les plus faciles à découvrir en Amérique Latine quand on n'est pas trop habitué aux voyages en solo... bon le crétin qu'arriverait à se paumer au Chili, y'a grosso merdo qu'une seule route, c'est qu'il est vraiment débile. Le Chili possède un bon réseau routier, des autobus performants, une offre hôtelière correcte et abordable, le pays est sûr. Et pour la variété des paysages sûrement l'un des plus exceptionnels au monde. Sa longueur, 4200 kilomètres, permet de passer du type désertique, au type méditerranéen vers Santiago, au type sub-polaire, de la montagne limite suisse à des paysages et climats proches de pays comme l'Irlande ou l'Ecosse vers Chiloe. Par contre aller de l'entrée de la Patagonie à Puerto Montt à l'entrée de l'Atacama à Calama c'est 60 heures de bus. C'est très marrant mais un peu épuisant.4200 bornes ça fait du tropique du Capricorne jusqu'à l'entrée de l'Antarctique.
Pour les nostalgiques d'Allende ce sera la déception. A de rares exceptions les gens n'en parlent pas, sauf s'ils ont été victimes de Perrochet (jeu de mot entre perro=chien et Pinochet, trouvé graffité sur un mur à Santiago). Santiago est une capitale très sympa. Polluée mais elle a un je-ne-sais-quoi auquel on s'attache. L'ambiance de ses cafeterias populaires de l'Alameda, ses coins populeux entre le Mapocho et la Plaza de Armas. Valparaiso, la frondeuse détestée par Perrochet et ses sbires, ses collines, ses restes d'ambiance portuaire, ses restos popus vers le port.
Si vous rêvez du Chili, je me répète, 2 écrivains excellents: Hernan Rivera Letelier pour l'Atacama et Francisco Coloane pour la Patagonie. Oubliez Bruce Chatwin, Coloane c'est la Patagonie par un type du coin, marin, gaucho et grand connaisseur des légendes locales, vous apprendrez à connaître le caleuche.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
17824
Me demander de conseiller un bouquin de Coloane ?! 
TOUS !
El Guanaco, recueil de nouvelles, dont on s'aperçoit très vite que ça forme un tout, que chaque nouvelle est reliée à une autre. Le plus en rapport avec le Grand Sud indigène, ses légendes surtout.
Tout comme Rivera Letelier pour le nord chilien, y'a rien à jeter chez Coloane.
J'aime tellement que j'en ai acheté des éditions chiliennes.
De mémoire:
Le dernier mousse, son enfance chilote (l'île de Chiloe), comment il est devenu marin.
Tierra del Fuego, c'est la vie des gauchos de l'extrême sud, comment châtrer un mouton avec les dents...
Cap Horn, devinez...
Chaque Coloane traite d'un sujet où le Grand Sud est toujours présent avec à chaque fois sous un angle différent, la vie à terre, le marin, l'explorateur etc etc...
Le Golfe des Peines... le seul passage en mer ouverte des canaux de Patagonie Chilienne, très maritime. C'est les 40èmes rugissants, ils me furent vômissants.
El Chilote Otey, les légendes très nombreuses de Chiloe.
Coloane c'est pour ceux qu'ont envie de grands espaces, de légendes cap-horniennes, de gauchos nostalgiques solitaires.
Putain, tu me donnes envie de relire l'intégrale. Il a très peu écrit, heureusement... ou malheureusement.
Petite précision, Coloane fut marin, gaucho, journaliste, baleinier... Les histoires sont très souvent issues de ses propres expériences. Un géant des lettres latino-américaines, et je parle pas que de son mètre 95 et de ses 100 kilos...
Pas mieux.
C'était aussi un pote d'Allende et Neruda, c'est lui qui prononce l'oraison funèbre de ce dernier lors de l'enterrement devant les militaires perrochetistes.
En 99, je suis allé à Quemchi, son village natal sur Chiloe. Pluie battante d'automne, il commençait à faire nuit, j'ai failli rater le bus pour Castro... Je suis rentré à la pension, la taulière me demande ce que j'ai fait de ma journée, je lui réponds Quemchi, elle me dit "ah, le village de Don Francisco Coloane"... On lisait toute son admiration pour Coloane dans ses yeux. Et moi j'avais foutu les pieds à Chiloe juste à cause de lui aussi.
Quels souvenirs cette pension qui payait pas de mine...
TOUS !
El Guanaco, recueil de nouvelles, dont on s'aperçoit très vite que ça forme un tout, que chaque nouvelle est reliée à une autre. Le plus en rapport avec le Grand Sud indigène, ses légendes surtout.
Tout comme Rivera Letelier pour le nord chilien, y'a rien à jeter chez Coloane.
J'aime tellement que j'en ai acheté des éditions chiliennes.
De mémoire:
Le dernier mousse, son enfance chilote (l'île de Chiloe), comment il est devenu marin.
Tierra del Fuego, c'est la vie des gauchos de l'extrême sud, comment châtrer un mouton avec les dents...
Cap Horn, devinez...
Chaque Coloane traite d'un sujet où le Grand Sud est toujours présent avec à chaque fois sous un angle différent, la vie à terre, le marin, l'explorateur etc etc...
Le Golfe des Peines... le seul passage en mer ouverte des canaux de Patagonie Chilienne, très maritime. C'est les 40èmes rugissants, ils me furent vômissants.
El Chilote Otey, les légendes très nombreuses de Chiloe.
Coloane c'est pour ceux qu'ont envie de grands espaces, de légendes cap-horniennes, de gauchos nostalgiques solitaires.
Putain, tu me donnes envie de relire l'intégrale. Il a très peu écrit, heureusement... ou malheureusement.
Petite précision, Coloane fut marin, gaucho, journaliste, baleinier... Les histoires sont très souvent issues de ses propres expériences. Un géant des lettres latino-américaines, et je parle pas que de son mètre 95 et de ses 100 kilos...
Citation de wikipédia :
L'esprit d'aventure de l'œuvre de Coloane a amené certains critiques européens a le comparer à Melville, Verne ou Conrad4, d'autres le considérant comme un Jack London d'Amérique du Sud5.
Pas mieux.
C'était aussi un pote d'Allende et Neruda, c'est lui qui prononce l'oraison funèbre de ce dernier lors de l'enterrement devant les militaires perrochetistes.
En 99, je suis allé à Quemchi, son village natal sur Chiloe. Pluie battante d'automne, il commençait à faire nuit, j'ai failli rater le bus pour Castro... Je suis rentré à la pension, la taulière me demande ce que j'ai fait de ma journée, je lui réponds Quemchi, elle me dit "ah, le village de Don Francisco Coloane"... On lisait toute son admiration pour Coloane dans ses yeux. Et moi j'avais foutu les pieds à Chiloe juste à cause de lui aussi.
Quels souvenirs cette pension qui payait pas de mine...
Vickibaum
7275
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Anonyme
17824
Fidel est clamsé... putain 57 ans de pouvoir. Comment un petit avocat romantico-communisto-opportunisto-mégalo d'un petit pays est devenu un des personnages du 20ème siècle par la grâce et la connerie des ses pires ennemis.
Ce qui me vient en tête à la mort de Castro ? En dehors de ce qu'on connait par la presse, des rencontres avec 2 personnages.
Pierre Kalfon, biographe du Che, ancien correspondant du Monde à Santiago à l'époque Allende, diplomate, auteur de documentaires sur le Che en Bolivie avec Benigno, compagnon de la première heure de l'épopée castriste dans les sierras cubaines.
Et justement Benigno...
Une soirée à causer de la révolution cubaine. Putain les anecdotes sur Fidel et le frangin. L'importation de vaches suisses pour la fabrique de fromage genre Comté sous les tropiques, la ferme climatisée version alpages.
Pis plein d'autres histoires.
Ce qui me vient en tête à la mort de Castro ? En dehors de ce qu'on connait par la presse, des rencontres avec 2 personnages.
Pierre Kalfon, biographe du Che, ancien correspondant du Monde à Santiago à l'époque Allende, diplomate, auteur de documentaires sur le Che en Bolivie avec Benigno, compagnon de la première heure de l'épopée castriste dans les sierras cubaines.
Et justement Benigno...
Une soirée à causer de la révolution cubaine. Putain les anecdotes sur Fidel et le frangin. L'importation de vaches suisses pour la fabrique de fromage genre Comté sous les tropiques, la ferme climatisée version alpages.
Pis plein d'autres histoires.
[ Dernière édition du message le 26/11/2016 à 08:07:55 ]
Anonyme
17824
En gogolant Benigno, je viens de m'apercevoir qu'il est mort il y a 6 mois. Gros coup de tristesse. Beaucoup plus que pour Castro. 
Sacré personnage le Benigno. Je vous raconterai ça plus tard.
Sacré personnage le Benigno. Je vous raconterai ça plus tard.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
RIP alors
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
17824
Décès de Fidel, chez nos politiciens français c'est la foire à la connerie...
Entre Mélenchon:
Fidel et Bolivar partageaient le même goût pour l'absence de démocratie...
Et Ménard qui se réjouit de sa mort, venant de la part d'un facho, non merci je ne publie pas son tweet...
Si on replaçait Fidel dans son contexte historique, social, géographique, l'Amérique Latine, les USA toussa quoi...
On va remonter loin, l'Amérique espagnole jusqu'au début du 19ème siècle, la doctrine de Monroe qui fait des continents américains une chasse gardée des USA (1823 de mémoire) alors qu'au début elle n'était qu'une volonté de maintenir les colonisateurs loin des continents. A noter que cette doctrine ne s'est jamais appliquée aux petites Antilles, pas assez riches, trop de "nègres" ?
Une Amérique hispanophone qui réclame ses indépendances entre grosso modo 1810 et 1825. Une Amérique espagnole divisée entre 2 élites dirigeantes, l'une "criollo" c-a-d née aux Amériques, non métissée mais déjà plus américaine qu'espagnole et une élite purement espagnole de "souche" composée de ministres, gouverneurs, fonctionnaires, militaires pour qui un poste outre-mer n'est qu'un moyen de gagner du fric au plus vite.
L'Espagne qui barre en couilles réclame du fric pour lutter contre Napo, refus des élites et du peuple Latino-Américains, comme en plus la mode est aux révolutions, des US à la France...
Seule Cuba ET les Philippines restent attachés à la couronne espagnole. Je parle des Philippines cause que leur histoire est étroitement liée à l'Amérique Latine, surtout au Mexique... Ouais, enfin là je vais peut être pas remonter à Cortès non plus, hein...
19ème siècle, les US piquent des territoires au Mexique, Californie, Texas, Nevada, New Mexico, Colorado.
Les US s'amusent à envahir selon leurs besoins et envies l'ensemble de l'Amérique Centrale, particulièrement le Nicaragua... Tiens, USA-Nicaragua, ça vous rappelle rien ? Sandinistes, contras, toussa...
Petit rappel, l'expression "république bananière" vient des pays d'Amérique Centrale où étaient implantées les grandes compagnies bananières gringas qui entretenaient un semblant de démocratie (quand il y en avait) en ayant chacune leur parti politique à leur solde. (Le pape vert ou Monsieur le Président de Miguel Angel Asturias)
1898, "indépendance" de Cuba et des Philippines qui deviennent des arrière-cours des USA. Ca c'est pas fait dans la joie mais grâce à une guerre menée par les USA.
Cuba devient le bordel des US, le royaume de la mafia gringa, des dirigeants corrompus, fantasques, sanguinaires, ubuesques, adoubés par les USA.
Bref, tout ce salmigondis pour mieux comprendre Castro, il n'est que la résultante de l'histoire mouvementée entre US et Latinos. Son affiliation au bloc de l'Est... Comique, ce n'était que le seul moyen de se préserver d'une invasion américaine, d'avoir du pognon en échange d'un superbe vue soviétique sur le territoire américain... Au lieu des communistes soviets on aurait eu les admirateurs moldo-valaques des petits hommes verts martiens qu'il se convertissait aussi sec. J'en dirais pas autant de Guevara qui lui adhérait au PC guatémaltèque dés le début des années 50 et qui fuit le coup d'état de la CIA de 54 contre Jacobo Arbenz (démocratiquement élu et qui veut s'en prendre aux compagnies bananières). Coup d'état qui sera longtemps considéré par les US comme l'exemple à suivre, cf le Chili.
Bref Castro n'est que la conséquence de la politique US, du mépris anglo-saxon pour tout ce qui n'est pas leur, Castro est celui qui restera pour nombre de latinos, malgré ses excès anti-démocratiques, celui qui osa défier l'Empire US, le foutre à sa place. La guerre froide n'a fait que le servir, l'homme fut un habile politicien. Tout sauf le sombre crétin habituel sous ses latitudes. C'est pas Bébé ou Papa Doc.
Pour toutes ces raisons Castro ne sera jamais vraiment détesté sur le continent. Je dis pas que les cubains n'en ont pas marre des frangins, au bout de 57 ans...
Donc juger Castro juste en fonction d'une approche pro ou anti communiste relève soit d'une méconnaissance ou de mauvaise foi complète de son-ses histoires soit d'une ignorance crasse des continents américains.
Quoi, tout ça pour ça... ben oui ce que j'entends, je lis depuis ce matin au sujet de Castro et Cuba est affligeant de banalité, d'ignorance. Un peu comme si moi je prétendais vous parler de physique cantique en sumérien de la haute époque...
Je viens de lire les réactions des divers présidents latinos, peu de joie à la mort de Castro. Même le conservateur Mexicain ne se réjouit pas. Je préfère ne pas parler des guignols Maduro et Ortega...
On peut ne plus aimer Castro et rester de gauche, si, si...
Entre Mélenchon:
Citation :
Fidel ! Fidel ! Mais qu'est-ce qui s'est passé avec Fidel? Demain était une promesse. Fidel ! Fidel ! L'épée de Bolivar marche dans le ciel.
Fidel et Bolivar partageaient le même goût pour l'absence de démocratie...
Et Ménard qui se réjouit de sa mort, venant de la part d'un facho, non merci je ne publie pas son tweet...
Si on replaçait Fidel dans son contexte historique, social, géographique, l'Amérique Latine, les USA toussa quoi...
On va remonter loin, l'Amérique espagnole jusqu'au début du 19ème siècle, la doctrine de Monroe qui fait des continents américains une chasse gardée des USA (1823 de mémoire) alors qu'au début elle n'était qu'une volonté de maintenir les colonisateurs loin des continents. A noter que cette doctrine ne s'est jamais appliquée aux petites Antilles, pas assez riches, trop de "nègres" ?
Une Amérique hispanophone qui réclame ses indépendances entre grosso modo 1810 et 1825. Une Amérique espagnole divisée entre 2 élites dirigeantes, l'une "criollo" c-a-d née aux Amériques, non métissée mais déjà plus américaine qu'espagnole et une élite purement espagnole de "souche" composée de ministres, gouverneurs, fonctionnaires, militaires pour qui un poste outre-mer n'est qu'un moyen de gagner du fric au plus vite.
L'Espagne qui barre en couilles réclame du fric pour lutter contre Napo, refus des élites et du peuple Latino-Américains, comme en plus la mode est aux révolutions, des US à la France...
Seule Cuba ET les Philippines restent attachés à la couronne espagnole. Je parle des Philippines cause que leur histoire est étroitement liée à l'Amérique Latine, surtout au Mexique... Ouais, enfin là je vais peut être pas remonter à Cortès non plus, hein...
19ème siècle, les US piquent des territoires au Mexique, Californie, Texas, Nevada, New Mexico, Colorado.
Les US s'amusent à envahir selon leurs besoins et envies l'ensemble de l'Amérique Centrale, particulièrement le Nicaragua... Tiens, USA-Nicaragua, ça vous rappelle rien ? Sandinistes, contras, toussa...
Petit rappel, l'expression "république bananière" vient des pays d'Amérique Centrale où étaient implantées les grandes compagnies bananières gringas qui entretenaient un semblant de démocratie (quand il y en avait) en ayant chacune leur parti politique à leur solde. (Le pape vert ou Monsieur le Président de Miguel Angel Asturias)
1898, "indépendance" de Cuba et des Philippines qui deviennent des arrière-cours des USA. Ca c'est pas fait dans la joie mais grâce à une guerre menée par les USA.
Cuba devient le bordel des US, le royaume de la mafia gringa, des dirigeants corrompus, fantasques, sanguinaires, ubuesques, adoubés par les USA.
Bref, tout ce salmigondis pour mieux comprendre Castro, il n'est que la résultante de l'histoire mouvementée entre US et Latinos. Son affiliation au bloc de l'Est... Comique, ce n'était que le seul moyen de se préserver d'une invasion américaine, d'avoir du pognon en échange d'un superbe vue soviétique sur le territoire américain... Au lieu des communistes soviets on aurait eu les admirateurs moldo-valaques des petits hommes verts martiens qu'il se convertissait aussi sec. J'en dirais pas autant de Guevara qui lui adhérait au PC guatémaltèque dés le début des années 50 et qui fuit le coup d'état de la CIA de 54 contre Jacobo Arbenz (démocratiquement élu et qui veut s'en prendre aux compagnies bananières). Coup d'état qui sera longtemps considéré par les US comme l'exemple à suivre, cf le Chili.
Bref Castro n'est que la conséquence de la politique US, du mépris anglo-saxon pour tout ce qui n'est pas leur, Castro est celui qui restera pour nombre de latinos, malgré ses excès anti-démocratiques, celui qui osa défier l'Empire US, le foutre à sa place. La guerre froide n'a fait que le servir, l'homme fut un habile politicien. Tout sauf le sombre crétin habituel sous ses latitudes. C'est pas Bébé ou Papa Doc.
Pour toutes ces raisons Castro ne sera jamais vraiment détesté sur le continent. Je dis pas que les cubains n'en ont pas marre des frangins, au bout de 57 ans...
Donc juger Castro juste en fonction d'une approche pro ou anti communiste relève soit d'une méconnaissance ou de mauvaise foi complète de son-ses histoires soit d'une ignorance crasse des continents américains.
Quoi, tout ça pour ça... ben oui ce que j'entends, je lis depuis ce matin au sujet de Castro et Cuba est affligeant de banalité, d'ignorance. Un peu comme si moi je prétendais vous parler de physique cantique en sumérien de la haute époque...
Je viens de lire les réactions des divers présidents latinos, peu de joie à la mort de Castro. Même le conservateur Mexicain ne se réjouit pas. Je préfère ne pas parler des guignols Maduro et Ortega...
On peut ne plus aimer Castro et rester de gauche, si, si...
[ Dernière édition du message le 26/11/2016 à 12:18:02 ]
dana12
17910
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Merci pour le résumé. C'est vrai que Ménard doit espérer le rétablissement du régime de Batista à Cuba !
J'aime bien l'expression "physique cantique" !!!
Citation de Texcoco :
Un peu comme si moi je prétendais vous parler de physique cantique en sumérien de la haute époque...
J'aime bien l'expression "physique cantique" !!!
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
samy dread
17443
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Vickibaum
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