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réactions au dossier Tu sais que tu es ingé-son Live quand…

  • 332 réponses
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Sujet de la discussion Tu sais que tu es ingé-son Live quand…
Tu sais que tu es ingé-son Live quand…
Ton métier est une traduction littérale de « live sound engineer » mais tu n’es pas ingénieur. Et ce n’est pas si grave puisqu’on ne dit jamais « ingénieur du son de spectacle vivant » mais ingé-son live, ou sondier te concernant.

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101
Citation de ReNo :
x
Hors sujet :

Cons et/ou mal (in)formés.
D'ailleurs, je trouve que les sondiers pro ou semi pro devraient proposer des petites formations a des groupes de "comment faire un soundcheck efficace". Expliquer les bases, le pourquoi du comment, le jargon de base pour améliorer la com. Je suis sur que ca interesserait pas mal de groupe amateur qui prendraient la formation histoire de "pas avoir l'air trop con" le jour de leur première grosse scène


ceci peut se faire en résidence. On peut en faire avec les salles de spectacles et, contrairement aux idées reçues, çà ne s'adresse pas qu'aux grosses formations. Beaucoup de salles touchent des subventions pour çà (mairie, département).
102
je vois pas en quoi apprendre à faire un soundcheck résoudrait le problème des ingés qui se prennent pour dieu et savent pas faire sonner correctement en façade tel ou tel instrument.

Si t'a un bon son qui sort de ton ampli, si t'a un bon son quand tu t'enregistre chez toi, si t'a un bon son avec certains ingés sur scène, MAIS que t'a un son pourrit avec d'autres ingés, alors la il n'y a aucun doute le problème vient bel et bien de ces ingés en question.

Et quand l'ingé te dis " eh mec ton ampli est pourrit, je peux rien faire avec ça ", c'est pas en expliquant au musicien comment faire un soundcheck que le problème se résoudra.
A ce niveau c'est pas une question de com entre le groupe et l'ingé, c'est une question de compétences de l'ingé ( dsl si certains le prennent mal mais c'est la vérité, je met pas tout le monde dans le même panier, la preuve sur 9 j'en connais 2 de bons )

[ Dernière édition du message le 07/07/2015 à 11:07:50 ]

103
Citation :
je vois pas en quoi apprendre à faire un soundcheck résoudrait le problème des ingés qui se prennent pour dieu et savent pas faire sonner correctement en façade tel ou tel instrument.

Et les autres ils puent. Ce n est pas résoudre le problème de ceux qui ne savent pas , mais bien améliorer le sound check de ceux qui se cassent le cul pour qu il y est un bon son, et pour les musiciens.

[ Dernière édition du message le 07/07/2015 à 12:16:31 ]

104
Fabbrich, pète un coup, on sent que tu trépignes sur place tel Zébulon.
Ce fil, comme beaucoup de fils, mène plusieurs discussions en parallèle. Les messages qui suivent le tien ne sont pas forcément des réponses à ton message. Un membre a parfaitement le droit de revenir en arrière. Le fil n'est pas supposé répondre exclusivement à ton message dès lors que tu las posté.
Par exemple, là, henrick lafaye cite une phrase un peu ancienne de Reno et y répond. C'est une évidence.

Mais pour répondre à ta question:
Citation :
Question : pourquoi 2 des gars arrivent à me sortir un bon son équivalent à ce que j'enregistre chez moi, alors que les 7 autres me sortent un son pourri ?

Je n'ai jamais entendu ton son, et je vais donc évoquer des pistes possibles:
- ton son est en fait mauvais, mais ton égo démesuré de musicien t'aveugle (ou plutôt te rend sourd) et tu accuses l'ingé-son.
- ton son est bon, mais tu joues dans un groupe qui n'est pas du tout connu. Ou dans un style qui ne rapporte pas. Ou encore ton groupe propose un set relativement pro et bien ficelé mais qui ne sort pas de "l'ordinaire" (on l'a entendu 100 fois ailleurs). Du coup, tu ne peux jouer ni dans les bonnes salles privées (régies par la loi du pognon), ni dans les bonnes salles subventionnées (qui ne te trouvent pas assez original). Tu joues majoritairement dans des les lieux pourris, avec du matos de merde géré par des ingés-sons ratés. C'est pas drôle, mais c'est le monde réel.

Apparemment tu fais du Heavy Metal, milieu que je connais très peu. Je te propose un exemple, pour voir si tu t'y reconnais.
J'ai une amie musicienne "trad", qui me disait qu'elle avait toutes les peines du monde à avoir un bon son. Son groupe a un ingé-son compétent. Mais le milieu trad comporte quasi-exclusivement des organisations amateures. Ce sont des gens très sympathiques qui se bougent le cul souvent bénévolement pour qu'il y a des concerts, on va pas leur jeter la pierre. Mais ça manque cruellement de thunes, et ça a des inconvénients immédiats:
- ces orgas ne peuvent avoir que des ingés-sons d’accueil qui travaillent pour 50 euros.
- ces orgas ne peuvent pas payer l'ingé-son du groupe, qui aurait pu palier à l'incompétence de l'ingé-son d’accueil.
- ces orgas ne peuvent pas louer du matériel correct.
Et mon amie se retrouve à jouer dans des salles polyvalentes sur une sono bas de gamme avec un ingé-son qui fait la balance en 15 minutes et puis que se casse au bar.
105
Tkt nick, je sais que c'est pas une réponse uniquement a mon message

Mon cas est effectivement le 2eme, on fait du heavy/trash, j'ai un bon son ( à mon gout et celui de beaucoup d'autres musiciens avec qui j'ai partagé des scènes ) mais les endroits sont pas forcément top, mais faut bien commencer quelque part.

Et effectivement c'est soit des assos qui disent toutes ne pas avoir de moyens mais qui se payent du gros matos et des grosses scènes ainsi que des têtes d'affiches comme eths, tagada jones, dagoba etc....et quand on négocie le cachet c'est souvent " pourra percevoir jusqu'à ....€ ", et au final " ah ben il reste rien, tout est parti pour les gros groupe donc on peut rien vous donner ".

Soit des salles relativement réputées sur aix, marseille, montpellier ( je suis dans le sud ), et le problème est qu'il faut payer pour louer la salle ( un ingé et un gars pour la sécurité sont compris dans le prix ), et en général le prix des entrées couvre à peine la location de la salle, voire même on y est de notre poche au final, en gros on paye pour aller jouer.

je m'y connais pas en matos sono, mais globalement c'était bien équipé, à un concert un gars a fait des miracles avec une sono pourrie, et à coté de ça une fois on a eu un ingé scène/retour et un ingé façade, des retours partout, des tables énormes, bref des conditions au top, mais un son pourrit au final.
Donc faut bien admetre que 70% des ingés sont des buses et n'ont rien a faire derrière des consoles de mixage, et le pire c'est qu'il sont payés eux, meme si ils font de la me...
106
fabbcrich 2015 :
Citation :
Donc la prochaine fois que ça sonne mal..... je vais le (l'ingé-son) voir derrière sa console et je fais les réglages moi même et lui explique comment il faut faire.
Ca perso j'apprecierai pas trop !:furieux: ou alors pas sur ce ton!

fabbcrich 2014 :
Citation :
c'est sur je ne suis pas un prof d'électronique ou un ingé-son, je suis juste un grateux qui fait ces baffles dans son garage et qui essaye plusieurs solutions, et avec tel ou tel branchement obtient des résultats différents.


:-D joli progression en 1 an! :bravo2:

Citation :
Question : pourquoi 2 des gars arrivent à me sortir un bon son équivalent à ce que j'enregistre chez moi, alors que les 7 autres me sortent un son pourri ?

une autre hypothese.... les 7 autres n'ont pas encore compris qu'il fallait adjoindre un puissant euphorisant dans ta biere ! :noidea:

Citation :
70% des ingés sont des buses
, et encore je te trouve bien optimiste !:-D

[ Dernière édition du message le 07/07/2015 à 12:44:33 ]

107
70%, c'est abusif, mais il y as des mauvais dans tous les milieu. D'autant que, comme tu dit, si les moyens sont limité, le mec que tu a cru que c’était un sondier, ben c'est juste un mec de l'orga qui fait ça pour économiser un salaire!!!
108
Parce que te demander de baisser tes aigu sans tenter de rien régler via la table (un vrai bon tech va venir voir lui même ton ampli) c'est juste la demo que c'est pas un ingé son compétant!
109
Euh avant de toucher à la table il y a d'autres pistes à explorer notamment changer de micro ou son placement. Puis voir en direct le son comme sur des toms avec 6 secondes de sustain, avant de vouloir gater tout ça je vais aller voir si l'accordage ne peut pas être amélioré ou si un peu de moongel ne règlera pas une grosse partie du problème.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

110
Citation de fabbcrich :

Question : pourquoi 2 des gars arrivent à me sortir un bon son équivalent à ce que j'enregistre chez moi, alors que les 7 autres me sortent un son pourri ?


Parceque 7 sondiers sur 9 ne savent pas régler un son bien qu'ils sachent parfaitement manipuler une console, des EQ, des effets, des patchs etc...etc.. On peut être très bons techniquement et nuls tout court. D'ailleurs ça marche aussi pour les zicos !!icon_facepalm.gif

C'est là qu'un ingé de studio ferait la différence. Quand on sait mixer un album, on sait quoi faire de la technique qu'on maitrise.
J'ai assisté au dernier concert de Mc cartney à Marseille: Les sondiers (deux en façade) étaient sans aucun doute techniquement évolués vu le matos qu'ils manipulaient. Mais aucun des deux n'a bronché à l'écoute du son pourave produit par la façade sur les 90% du concert.

Comme quoi tu sais que t'es juste sondier quand t'as la technique mais pas le savoir faire.
111
Ben dans le cas dont il parle, il semblerai que la table etait avec un reglage avec uniquement des aigu, bass et medium coupé, donc le gus aurai du partir d'une eq a plat puis chercher a voir, mais m'est avis qu'il n'y aurai pas eu le problème avec une eq a plat et non biaisé.
112
Si t'as pas confiance en l'ingé son, fait déjà un maximum pour que ce que tu lui envois soit bon... Non parce que les batteurs de metal qui jouent sur des drums pas accordée en tappant comme des fous ou des guitaristes qui jouent avec tout a 10 et 2 hp du 4x10 qui sont mort, j'en ai croisé pas mal sur scène! Et c'est toujours ceux la qui critiquent le plus!
113
Citation de Nick :

J'ai une amie musicienne "trad", qui me disait qu'elle avait toutes les peines du monde à avoir un bon son. Son groupe a un ingé-son compétent. Mais le milieu trad comporte quasi-exclusivement des organisations amateures. Ce sont des gens très sympathiques qui se bougent le cul souvent bénévolement pour qu'il y a des concerts, on va pas leur jeter la pierre. Mais ça manque cruellement de thunes, et ça a des inconvénients immédiats:
- ces orgas ne peuvent avoir que des ingés-sons d’accueil qui travaillent pour 50 euros.
- ces orgas ne peuvent pas payer l'ingé-son du groupe, qui aurait pu palier à l'incompétence de l'ingé-son d’accueil.
- ces orgas ne peuvent pas louer du matériel correct.
Et mon amie se retrouve à jouer dans des salles polyvalentes sur une sono bas de gamme avec un ingé-son qui fait la balance en 15 minutes et puis que se casse au bar.


Hélas le manque de moyens rend les choses impossibles c'est vrai. Mais même quand il y a de la thune on assiste à des abérations et des gens qui s'en tamponnent derrière leur console à 128 voies.

Quand tu fais gentiment remarquer au mec qu'on entend pas les notes de basses derrière le kick boosté à 60 Hz et injecté par 24 subs qui te fouttent les intestins en vrac, il te répond goguenard qu'ici t'es pas dans ton salon. Voire que les notes de basses n'interessent quasiment personne. Ou pire, que vue la config c'est impossible d'aller chercher un mix détaillé. Et il le croit lui même. Genre d'autonivellement vers la merde..
Franchement la bièere devrait parfois être interdite au staff.
114
Citation :
Donc la prochaine fois que ça sonne mal..... je vais le (l'ingé-son) voir derrière sa console et je fais les réglages moi même et lui explique comment il faut faire.
Ca perso j'apprécierai pas trop !:furieux: ou alors pas sur ce ton

C'est sur que personne n'apprécie qu'on lui dise qu'il fait mal son boulot, mais faut parfois se rendre à l'évidence. Si je fais ça je le demanderais gentiment évidement, je vais pas arriver et lui dire " allé dégage de la et laisse moi faire ". Mais force est de constater que les quelques concerts qu'on a fait avec sono mais pas d'ingé, on s'occupait du son nous même à tour de rôle entre les groupes, c'est con a dire mais on a rarement eu un son aussi bons, donc certains ingés apparement qualifiés sont moins bons que des musiciens qui s'y connaissent un peu en sono.

Citation :
Parce que te demander de baisser tes aigu sans tenter de rien régler via la table (un vrai bon tech va venir voir lui même ton ampli) c'est juste la demo que c'est pas un ingé son compétant!

Exact, mais j'en ai jamais vu un seul faire ça, ils installent tout, vont derrière leur console et réglent quelque chose, sans même écouter le son de l'ampli ( évidement que c'est pas pareil en façade que sur l'ampli, faut regler par rapport au mix etc... mais le but est que le son final soit proche de celui de l'ampli, pas l'opposé complet ).

Exact aussi toma sl, pas un qui a pensé a bouger le micro voire changer de micro
115
.
Citation :
Ou pire, que vue la config c'est impossible d'aller chercher un mix détaillé. Et il le croit lui même. Genre d'autonivellement vers la merde..


DR 4 style....
116
Citation :
Comme quoi tu sais que t'es juste sondier quand t'as la technique mais pas le savoir faire.

mais quelle belle phrase, en résumé ils ont le savoir, mais pas le savoir faire, evidement c'est valable pour tout le monde.
117
Citation :
mais le but est que le son final soit proche de celui de l'ampli


Bah non... Tu peux avoir un super son avec ton ampli, mais qui n'ailles pas du tout avec le son de l'autre guitare, de la basse, la voix....

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

118
Citation :
Ben dans le cas dont il parle, il semblerai que la table etait avec un reglage avec uniquement des aigu, bass et medium coupé, donc le gus aurai du partir d'une eq a plat puis chercher a voir, mais m'est avis qu'il n'y aurai pas eu le problème avec une eq a plat et non biaisé.

je sais pas comment était son equa sur la console, mais pour avoir le même résultat c'est le réglage que je fais sur ma table de mix. Juste inutilisable, et forcément ça biaise le son quelque soit mes réglages sur l'ampli au départ.
Effectivement chez moi je part d'une equa a plat ( potards a midi ) puis je rajoute/réduit un peu les aigus/mediums/basses, et le résultat est franchement bon ( et c'est pas que mon avis perso )

Citation :
Si t'as pas confiance en l'ingé son, fait déjà un maximum pour que ce que tu lui envois soit bon... Non parce que les batteurs de metal qui jouent sur des drums pas accordée en tappant comme des fous ou des guitaristes qui jouent avec tout a 10 et 2 hp du 4x10 qui sont mort, j'en ai croisé pas mal sur scène! Et c'est toujours ceux la qui critiquent le plus!

tkt pas tout marche bien et est bien réglé/accordé
119
Citation de crossroads :
Bah non... Tu peux avoir un super son avec ton ampli, mais qui n'ailles pas du tout avec le son de l'autre guitare, de la basse, la voix....

Pour ça que perso je prend grave la tête aux zicos de mon groupe pour pas qu'il aient chacun le meilleurs son possible individuellement mais un son d'ensemble merdique. Un groupe qui sonne harmonieusement sans sono sonnera harmonieusement sur scène, quitte a ce que certains aient de petites frustration du type le gratteux qui aurai aimé avoir les basses a fond mais qui se rend bien compte que ça bouffe de la place a la basse.

[ Dernière édition du message le 07/07/2015 à 13:41:09 ]

120
Citation :
Bah non... Tu peux avoir un super son avec ton ampli, mais qui n'ailles pas du tout avec le son de l'autre guitare, de la basse, la voix....

oui je sais, après c'est un équilibre avec le mix total, mais avec quelques bons ingés pas de souci, en concert non repiqué pas de souci, en répet non plus, en enregistrement maison non plus également

Mais pour reprendre la phrase de deafstone, j'ai l'impression que certains ingés font un réglage pour le premier groupe qui balance, puis ensuite ils se contentent juste de régler le volume pour les autres groupes, en gros le reglage universel quelque soit le groupe, le style de musique et le matos des musiciens
121
Citation :
Pour ça que perso je prend grave la tête aux zicos de mon groupe pour pas qu'il aient chacun le meilleurs son possible individuellement mais un son d'ensemble merdique. Un groupe qui sonne harmonieusement sans sono sonnera harmonieusement sur scène, quitte a ce que certains aient de petites frustration du type le gratteux qui aurai aimé avoir les basses a fond mais qui se rend bien compte que ça bouffe de la place a la basse.


Oui voila, c'est la bonne approche, mais de la à me mettre que des aigus en façade pour me trouver un place dans le mix.....c'est un peu abusé
122
Ah bah quand c'est un plateau partagé c'est une autre affaire aussi.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

123
Parce que certain on la flemme de noter les réglages, tout simplement!
Pour le coup, les tables de mix numériques sont excellente, tu enregistre les réglage en fin de balances et tu as juste a le rappeler au début du concert!
Après, pour parler souvent avec de bon ingé son, il y as quand même de "astuces" universelle, qui bien sur demandent un peut d'adaptation en fonction du groupe et du style, mais qui te dégrossissent bien le job. Faut pas oublier que le gros du boulot, c'est aussi adapter le son au lieu ou tu joue, donc 2/3 raccourci, ça fait gagner du temps, d'autant plus si le groupe a bossé son son en amont.
124
Dans tous les cas, il faut bien piger un truc, c'est que ce qui sort de la diff relève de la responsabilité de chacun. :noidea:
Sans vouloir faire de la psychologie de comptoir, il y a quand même des schémas qui se répètent...

On ne parle pas seulement de compétences technique là, mais d'attitude, de relationnel. La capacité à amener un ingé son compétent en manque d'envie à s'intéresser à son projet et se surpasser (parce qu'on est humains et qu'il y a des "jours sans" pour tout le monde). La capacité de l'ingé son à mettre des "rustines" techniques là où les compétences du groupe pêchent, ou bien là où le lieu impose des compromis, tout en apportant une vision pédagogique face à des amateurs (que ça serve à quelque chose, tant qu'à faire). C'est là toute la subtilité de la chose.

Citation :
Ah bah quand c'est un plateau partagé c'est une autre affaire aussi.


Exactement !
On lit des avis super tranchés sur des gens qu'on connait à peine, qui seraient "bons" ou "mauvais" derrière la régie... et je trouve ça un peu manichéen comme analyse. Surtout qu'on ne parle à aucun moment des conditions d'accueil de base (la superficie du plateau et l'acoustique de la salle, la jauge face à laquelle tout ce beau monde joue, etc.)... ça remettrait peut être en question pas mal d'affirmations dans tout ce qu'on a pu lire jusqu'à présent. ;)

Une chose est sûre, c'est qu'il y a plus de techniciens potentiellement très bons que de fins stratèges relationnels... beaucoup de bourrins, pas toujours très à l'écoute du musicien... ou bien des musiciens parfois impatients, parfois trop sûr d'eux, arrogants, stressés à outrance... bref, des mecs qu'on a pas envie d'aider.
Il y a des cons partout (ça pourrait être une bonne conclusion). :volatil:

Quant à tenir des statistiques, encore faudrait-il avoir des échantillons représentatifs, ce qui n'est pas le cas ici me semble-t-il... Et puis si on commence à tenir ici un annuaire des salles où l'accueil technique est merdique, je sens que l'ambiance risque de tourner au jus de boudin (et puis ça ne servirait pas à grand chose). :oops2:
Mais sans caricaturer ces extrémités se produisent rarement quand chacun se montre persévérant et respectueux... en dépit de la pression du planning de balances... et c'est souvent ça le gros challenge : rester maître de soi malgré la pression, qu'on soit musicien ou technicien.
Adoptez la cool attitude, même avec les gens "moins bons", vous verrez, tout le monde s'en porte mieux et le résultat n'est pas moins bon si chacun se surpasse. On a tous débuté un jour...
Mais empoigner la console à la place du sondier par impatience me semble être la pire des réactions possible (même par exaspération).
:boire:

Nick, je vois bien de quoi tu parles concernant les styles musicaux relégués au placard, ou bien regroupant des initiatives parfois cheaps.
On touche là presque à la culture musicale et ce quelle véhicule, ce qu'elle draine comme type de population, ses groupes d'appartenance et opinions presque...

Pour conclure, ouaip c'est un métier, et oui c'est beaucoup plus que de la technique pure. On l'oublie souvent.
Une chose est sûre : la scène, c'est un travail d'équipe où tout le monde est responsable à son modeste niveau. :tourne:

> Guide du MIDI <

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qu'il y ai des astuces universelles qui sont valables a chaque fois j'en doute pas, mais un mesa sonne pas comme un evh, qui ne sonne pas comme un engl, qui ne sonne pas comme un marshall etc... idem pour les guitare et les baffles, du coup c'est indispensable de partir a plat et de régler ensuite.