réactions au dossier Tu sais que tu es ingé-son Live quand…
- 332 réponses
- 53 participants
- 47 581 vues
- 67 followers
Afficher le sujet de la discussion
Mouais mais bon, en studio c'est clair que ca va faire des différences. En live, le sondier ne fait généralement qu'amplifier ce qu'on lui envoi. Il ne va jamais chercher a sculpter le son a sauce. L'eq va majoritairement servir a corriger les atefacts induits par la captation. Donc bon, il y'a quand meme pas mal de choses qui se font systématiquement comme le coupe bas, le petit creu dans le bas pour casser l'effet de proximité,... Comme dirait un ingé son belge bien connu, le metal, j'en ai tellement fait que je pourrais mixer sans le son!
Puis la couleur de la diffusion, la salle, la relation de phase entre un ampli qui va trop fort et la façade (et les retours), sont des paramètres qui ont, au final, bien plus d'impact sur le son que la marque de la tête d'ampli...
J'avoue que le point qui est vraiment décevant en tant que groupe, c'est qu'on bosse les morceaux pendant des mois, beaucoup d'heures de repet, on investi dans du bon matos ( c'est clair que jouer avec une squier bullet et un marshall mg10 ça le fera pas ), on travaille notre son, puis le jour J on arrive bien content de pouvoir enfin jouer ses compos, on fais des balances de 30min tout est nikel, et pendant qu'on joue devant le public on se fait pourrir le son par un ingé qui se la péte et se prend pour dieu en bougeant les volumes pendant qu'on joue, du genre " tien j'ai envie de faire plus ressortir le bassiste, puis la tien je vais diminuer le guitariste, etc... ".
Donc de base ça donne pas confiance envers les ingés
Je suis très patient, mais si l'ingé ne veut rien entendre, ne fait aucun effort et me critique direct sans aucun tacte pendant les balances sans même chercher d'ou vient le problème et persiste a faire de la mer... je lui dit 2 mots et soit il touche plus a rien soit il fait correctement son taf, lui il est sur d'être payé ( parfois indirectement par nous si on paye pour louer la salle ), alors autant qu'il fasse son taf, ok ya des jours avec et des jours sans, faut qu'il ait un minimum de respect pour lui même et pour son travail
Avec certitude? Perso, ca fait 20 ans que je fais de la drums et 15 que je fais du son et j'apprend encore a chaque fois que j'accorde une batterie.
Il y'a 10 ans, j'étais persuadé de savoir accordé une batterie, aujourd'hui, si je pouvais revenir en arrière et me foutre une grande claque, je le ferais
Je risque d'aller dans le sens de Nick j'en ai bien peur.
En fait, j'ai bossé longtemps pour des structures associatives blindés d'amateurs plus ou moins bons... au début j'étais gentil quand c'était pourri, je souriais gentillement quand on me demandais mon avis...
Et puis un jour j'ai commencé à bosser avec des pros, qui ont la critique constructive et qui disent quand c'est mauvais.
Et je me suis dis que c'était vachement mieux comme ça (et c'est vrai que tout allait mieux et plus vite).
Et puis j'ai commencé à ouvrir ma gueule quand le métronome était dans la pelouse, quand la justesse n'était pas au rendez-vous, quand les bandes sons étaient dégueulasses, quand le son de l'ampli basse faisait 'pouet'... et puis on m'a écarté de certains projets amateurs, parce que soit-disant je "démotivais les troupes".
Pour avoir bossé des années pour des gens qui amènent l'argument de l'expérience sur la table en disant "on a travaillé dur pour préparer tout ça", ou bien "ça fait 20 ans que je fais ce métier", j'ai tendance à relativiser un peu. Parce que répéter les mêmes erreurs pendant des années ne fait pas progresser, au contraire.
"Travailler dur", dans la tête de beaucoup de gens, ça veut dire "on y a passé du temps". Sauf qu'on peut aussi passer beaucoup de temps à faire du rien. Donc, le temps, ça ne vaut pas grand chose à mes yeux.
Travailler pour obtenir quelque chose, c'est la moindre des choses. Le sondier n'était pas en vacances pendant que vous répétiez d'ailleurs (enfin, j'imagine).
Idem pour le pognon qu'on met dans les instruments. Il y a des tonnes de matos haut de gamme génialissime investi par des bons amateurs en manque d'achats compulsifs, et qui jouent pourtant comme des tanches. L'habit ne fait pas le moine.
Tout ceci ne fait que contribuer à la frustration en cas de problème... mais encore une fois, la pire des choses à faire face à un problème de compétence supposé, c'est de démolir le travail du mec avec lequel tu n'as de toutes manière pas le choix de collaborer.
On obtient jamais rien des gens par le mépris ou par la force quoi qu'il en soit.
Pour autant, une mauvaise expérience ne doit pas conduire à une méfiance généralisée. Tu croiseras des abrutis partout, et les métiers du spectacle n'y réchappent pas.
Enfin, je ne porte aucun jugement de valeur face à votre travail que je ne connais pas, mais voir un mec mixer en bougeant les faders de sa console ne me semble pas être exagéré... au contraire... Nick en a parfaitement résumé les raisons.
HaHa, s'il n'y avait que le micro et ton ampli...
Et puis les oreilles des gens (et leur petits corps encombrants et chauds) n'entrent pas en compte à la balance... et la différence est rarement aussi "relative" que tu l'affirme en réalité selon les lieux. Pas plus que l'intention que mettent les musicos dans leur jeu face à une salle vide ou une salle pleine.
Tu réfléchis tout en amont du système, jusqu'à la console (et le sondier qui est derrière), mais certains paramètres en aval semblent t'échapper un peu quand même
M'enfin, je n'étais pas présent alors je m'abstiendrai de tout commentaire à propos de la qualité du travail du mixeur en question.
c'est galere de trouver des salles pour jouer, et c'est pas faute de leur faire écouter le cd, mais on se heurte a des "ah non pas de metal ya des bagares a chaque fois ".
et toutes les salles connues et équipées nous disnent qu'elles ne font pas de contrat, ils louent la salle et tu fais ton benef sur ce qui reste, les organisateurs c'est idem, ils louent la salle et nous passe ce qui reste, quand il y a du reste, au mieux les quelques contrats qu'on a pu négocier on avait l'essence et péage de pris en charge ( pas les frais réels ).
C'est soit à ces conditions soit on joue jamais
Anonyme
757
Anonyme
757
Anonyme
8413
Citation :
mais un mesa sonne pas comme un evh, qui ne sonne pas comme un engl, qui ne sonne pas comme un marshall etc... idem pour les guitare et les baffles, du coup c'est indispensable de partir a plat et de régler ensuite.
Mouais mais bon, en studio c'est clair que ca va faire des différences. En live, le sondier ne fait généralement qu'amplifier ce qu'on lui envoi. Il ne va jamais chercher a sculpter le son a sauce. L'eq va majoritairement servir a corriger les atefacts induits par la captation. Donc bon, il y'a quand meme pas mal de choses qui se font systématiquement comme le coupe bas, le petit creu dans le bas pour casser l'effet de proximité,... Comme dirait un ingé son belge bien connu, le metal, j'en ai tellement fait que je pourrais mixer sans le son!
Puis la couleur de la diffusion, la salle, la relation de phase entre un ampli qui va trop fort et la façade (et les retours), sont des paramètres qui ont, au final, bien plus d'impact sur le son que la marque de la tête d'ampli...
Nick Zefish
13025
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
Une chose est sûre, c'est qu'il y a plus de techniciens potentiellement très bons que de fins stratèges relationnels... beaucoup de bourrins, pas toujours très à l'écoute du musicien... ou bien des musiciens parfois impatients, parfois trop sûr d'eux, arrogants, stressés à outrance... bref, des mecs qu'on a pas envie d'aider.
Il y a des cons partout (ça pourrait être une bonne conclusion).
J'avoue que le point qui est vraiment décevant en tant que groupe, c'est qu'on bosse les morceaux pendant des mois, beaucoup d'heures de repet, on investi dans du bon matos ( c'est clair que jouer avec une squier bullet et un marshall mg10 ça le fera pas ), on travaille notre son, puis le jour J on arrive bien content de pouvoir enfin jouer ses compos, on fais des balances de 30min tout est nikel, et pendant qu'on joue devant le public on se fait pourrir le son par un ingé qui se la péte et se prend pour dieu en bougeant les volumes pendant qu'on joue, du genre " tien j'ai envie de faire plus ressortir le bassiste, puis la tien je vais diminuer le guitariste, etc... ".
Donc de base ça donne pas confiance envers les ingés
Citation :
Mais empoigner la console à la place du sondier par impatience me semble être la pire des réactions possible (même par exaspération).
Je suis très patient, mais si l'ingé ne veut rien entendre, ne fait aucun effort et me critique direct sans aucun tacte pendant les balances sans même chercher d'ou vient le problème et persiste a faire de la mer... je lui dit 2 mots et soit il touche plus a rien soit il fait correctement son taf, lui il est sur d'être payé ( parfois indirectement par nous si on paye pour louer la salle ), alors autant qu'il fasse son taf, ok ya des jours avec et des jours sans, faut qu'il ait un minimum de respect pour lui même et pour son travail
Anonyme
8413
Citation :
tkt pas tout marche bien et est bien réglé/accordé
Avec certitude? Perso, ca fait 20 ans que je fais de la drums et 15 que je fais du son et j'apprend encore a chaque fois que j'accorde une batterie.
Il y'a 10 ans, j'étais persuadé de savoir accordé une batterie, aujourd'hui, si je pouvais revenir en arrière et me foutre une grande claque, je le ferais
fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Nick Zefish
13025
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Anonyme
757
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Anonyme
757
Anonyme
757
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
J'avoue que le point qui est vraiment décevant en tant que groupe, c'est qu'on bosse les morceaux pendant des mois, beaucoup d'heures de repet, on investi dans du bon matos ( c'est clair que jouer avec une squier bullet et un marshall mg10 ça le fera pas ), on travaille notre son, puis le jour J on arrive bien content de pouvoir enfin jouer ses compos, on fais des balances de 30min tout est nikel, et pendant qu'on joue devant le public on se fait pourrir le son par un ingé qui se la péte et se prend pour dieu en bougeant les volumes pendant qu'on joue, du genre " tien j'ai envie de faire plus ressortir le bassiste, puis la tien je vais diminuer le guitariste, etc... ".
Donc de base ça donne pas confiance envers les ingés
Je risque d'aller dans le sens de Nick j'en ai bien peur.
En fait, j'ai bossé longtemps pour des structures associatives blindés d'amateurs plus ou moins bons... au début j'étais gentil quand c'était pourri, je souriais gentillement quand on me demandais mon avis...
Et puis un jour j'ai commencé à bosser avec des pros, qui ont la critique constructive et qui disent quand c'est mauvais.
Et je me suis dis que c'était vachement mieux comme ça (et c'est vrai que tout allait mieux et plus vite).
Et puis j'ai commencé à ouvrir ma gueule quand le métronome était dans la pelouse, quand la justesse n'était pas au rendez-vous, quand les bandes sons étaient dégueulasses, quand le son de l'ampli basse faisait 'pouet'... et puis on m'a écarté de certains projets amateurs, parce que soit-disant je "démotivais les troupes".
Pour avoir bossé des années pour des gens qui amènent l'argument de l'expérience sur la table en disant "on a travaillé dur pour préparer tout ça", ou bien "ça fait 20 ans que je fais ce métier", j'ai tendance à relativiser un peu. Parce que répéter les mêmes erreurs pendant des années ne fait pas progresser, au contraire.
"Travailler dur", dans la tête de beaucoup de gens, ça veut dire "on y a passé du temps". Sauf qu'on peut aussi passer beaucoup de temps à faire du rien. Donc, le temps, ça ne vaut pas grand chose à mes yeux.
Travailler pour obtenir quelque chose, c'est la moindre des choses. Le sondier n'était pas en vacances pendant que vous répétiez d'ailleurs (enfin, j'imagine).
Idem pour le pognon qu'on met dans les instruments. Il y a des tonnes de matos haut de gamme génialissime investi par des bons amateurs en manque d'achats compulsifs, et qui jouent pourtant comme des tanches. L'habit ne fait pas le moine.
Tout ceci ne fait que contribuer à la frustration en cas de problème... mais encore une fois, la pire des choses à faire face à un problème de compétence supposé, c'est de démolir le travail du mec avec lequel tu n'as de toutes manière pas le choix de collaborer.
On obtient jamais rien des gens par le mépris ou par la force quoi qu'il en soit.
Pour autant, une mauvaise expérience ne doit pas conduire à une méfiance généralisée. Tu croiseras des abrutis partout, et les métiers du spectacle n'y réchappent pas.
Enfin, je ne porte aucun jugement de valeur face à votre travail que je ne connais pas, mais voir un mec mixer en bougeant les faders de sa console ne me semble pas être exagéré... au contraire... Nick en a parfaitement résumé les raisons.
Citation :
Alors oui c'est sur l'acoustique de la salle entre en compte mais c'est relatif, le micros est a quelques centimetres devant le hp, pas au fond de la salle.
HaHa, s'il n'y avait que le micro et ton ampli...
Et puis les oreilles des gens (et leur petits corps encombrants et chauds) n'entrent pas en compte à la balance... et la différence est rarement aussi "relative" que tu l'affirme en réalité selon les lieux. Pas plus que l'intention que mettent les musicos dans leur jeu face à une salle vide ou une salle pleine.
Tu réfléchis tout en amont du système, jusqu'à la console (et le sondier qui est derrière), mais certains paramètres en aval semblent t'échapper un peu quand même
M'enfin, je n'étais pas présent alors je m'abstiendrai de tout commentaire à propos de la qualité du travail du mixeur en question.
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Anonyme
757
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Anonyme
757
Anonyme
757
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
757
Anonyme
757
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
A toi de bosser pour avoir le choix des scènes, parce qu'aujourd'hui, des scène non sonorisé, y as que dans les bars ou ce genre de truc (fête de petit village...)
c'est galere de trouver des salles pour jouer, et c'est pas faute de leur faire écouter le cd, mais on se heurte a des "ah non pas de metal ya des bagares a chaque fois ".
et toutes les salles connues et équipées nous disnent qu'elles ne font pas de contrat, ils louent la salle et tu fais ton benef sur ce qui reste, les organisateurs c'est idem, ils louent la salle et nous passe ce qui reste, quand il y a du reste, au mieux les quelques contrats qu'on a pu négocier on avait l'essence et péage de pris en charge ( pas les frais réels ).
C'est soit à ces conditions soit on joue jamais
- < Liste des sujets
- Charte