Les psys et les entonnoirs
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/04/2016 à 22:14:11Les psys et les entonnoirs
(Sur une idée de maître Jäggi)
Donc pour les infos, débats, questions sur la psychanalyse, psychiatrie, psychologie... C'est ici !
Donc pour les infos, débats, questions sur la psychanalyse, psychiatrie, psychologie... C'est ici !

Anonyme
2071

101 Posté le 18/05/2019 à 18:37:55
Effectivement.
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Anonyme
9585

102 Posté le 18/05/2019 à 19:22:20
j ai une amie qui a un gamin autiste, très intelligent. C est extrêmement dur à vivre. Elle est souvent au bout du rouleau.
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Polymathe
188

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
103 Posté le 18/05/2019 à 22:14:23
Gros thème.
J'ai fais dix ans d'hosto pour je ne sais trop quoi, ai été placé plus jeune dans 3 centres de réinsertion sociale dont j'ai été viré en un an, je n'ai jamais pu travailler, j'ai un fils autiste profond et une fille surdouée. Je prends du tercian depuis des décennies sans faire la liste des autres dragées que j'ai pu avaler au point parfois de perdre mes ongles. Même du Mandrax alors que j'étais au collège ! (C'est une drogue, on appelle ça des ludes, il suffit de voir le loup de wall street avec de Caprio pour situer le produit.)
Or durant toutes ces années je n'ai eu aucun diagnostic jusqu'à récemment où un copain m'a dit "Tu es asperger, j'ai un fils comme toi".
En fait je suis autiste asperger et l'ignorer a fait de ma vie un enfer. Mon dossier est accepté au CRA (Centre ressource autisme) de ma région.
Je ne supporte pas le beau temps (lumière) le bruit, le mouvement autour de moi, je ne sors jamais, je peux rester seul pendant des semaines et en éprouver un profond plaisir. Je chope des déprimes brutales et une fatigue perpétuelle dès que je dois cotôyer mes (dis) semblables. Le seul psychanalyste que j'ai rencontré m'a fait hurler de rire tant je l'ai trouvé clownesque, et il s'est suicidé quelques temps après.
Et bien malgré tout je n'ai strictement rien à dire de spécial sur ce fil. Juste que la psychanalyse me semble n'être qu'un songe avorté. Mon fils (autiste de Kanner) a dû passer entre les mains de ces gens là et j'ai bien failli en venir aux mains...
L'autisme n'est pas une maladie. Pas plus qu'être noir de peau ou gaucher. C'est une conformation particulière. Mais dans une société uniformisatrice (avec sa sacro-sainte égalité) tout ce qui est simplement peu courant est confondu avec ce qui est "anormal". Donc il faut militer pour la neuro diversité et arrêter de croire qu'il existe un étalon type d'humanité qui serait une norme, et le reste de la merde. C'est tout simple.
J'ai fais dix ans d'hosto pour je ne sais trop quoi, ai été placé plus jeune dans 3 centres de réinsertion sociale dont j'ai été viré en un an, je n'ai jamais pu travailler, j'ai un fils autiste profond et une fille surdouée. Je prends du tercian depuis des décennies sans faire la liste des autres dragées que j'ai pu avaler au point parfois de perdre mes ongles. Même du Mandrax alors que j'étais au collège ! (C'est une drogue, on appelle ça des ludes, il suffit de voir le loup de wall street avec de Caprio pour situer le produit.)
Or durant toutes ces années je n'ai eu aucun diagnostic jusqu'à récemment où un copain m'a dit "Tu es asperger, j'ai un fils comme toi".
En fait je suis autiste asperger et l'ignorer a fait de ma vie un enfer. Mon dossier est accepté au CRA (Centre ressource autisme) de ma région.
Je ne supporte pas le beau temps (lumière) le bruit, le mouvement autour de moi, je ne sors jamais, je peux rester seul pendant des semaines et en éprouver un profond plaisir. Je chope des déprimes brutales et une fatigue perpétuelle dès que je dois cotôyer mes (dis) semblables. Le seul psychanalyste que j'ai rencontré m'a fait hurler de rire tant je l'ai trouvé clownesque, et il s'est suicidé quelques temps après.
Et bien malgré tout je n'ai strictement rien à dire de spécial sur ce fil. Juste que la psychanalyse me semble n'être qu'un songe avorté. Mon fils (autiste de Kanner) a dû passer entre les mains de ces gens là et j'ai bien failli en venir aux mains...
L'autisme n'est pas une maladie. Pas plus qu'être noir de peau ou gaucher. C'est une conformation particulière. Mais dans une société uniformisatrice (avec sa sacro-sainte égalité) tout ce qui est simplement peu courant est confondu avec ce qui est "anormal". Donc il faut militer pour la neuro diversité et arrêter de croire qu'il existe un étalon type d'humanité qui serait une norme, et le reste de la merde. C'est tout simple.
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[ Dernière édition du message le 18/05/2019 à 22:15:48 ]

Anonyme
986

104 Posté le 19/05/2019 à 00:34:12
Les 40 ans de retard de la prise en charge de l'autisme en France.
(en liens je n'ai pas réussi à les faire passer en vidéos)
Autisme et ABA le bonheur d'apprendre quelque chose en plus
La raison de ce retard.
Le Mur
(en liens je n'ai pas réussi à les faire passer en vidéos)
Autisme et ABA le bonheur d'apprendre quelque chose en plus
La raison de ce retard.
Le Mur
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Anonyme
9585

105 Posté le 19/05/2019 à 00:49:20
https://journals.openedition.org/sociologies/9593#tocto1n1
Je vie en Allemagne. j ai aussi entendu le même genre de choses á propos du TDA TDAH.
Citation :
L’espace français de l’autisme est spécifique. Il se distingue par exemple de l’espace québécois, où la politique publique n’est pas concernée par la psychanalyse et a depuis longtemps mis en place les thérapies cognitives et comportementales (ce qui n’empêche pas des ressemblances : la dénonciation par les parents de l’insuffisance des services proposés). Il est aussi très différent du champ allemand, dominé depuis l’après-guerre par une psychiatrie strictement biomédicale 3, où l’autisme n’est construit ni comme un problème ni comme un sujet de débat, beaucoup moins que la question des enfants surdoués par exemple. Ou de l’espace social belge de l’autisme, dans lequel, d’après nos observations, les méthodes d’accompagnement sont proportionnellement, par rapport à la France, de type plus éducatif que thérapeutique.
Je vie en Allemagne. j ai aussi entendu le même genre de choses á propos du TDA TDAH.
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Anonyme
986

106 Posté le 19/05/2019 à 01:36:37
Citation de wildchild666 :
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Vingt-deux ans de responsabilité dans des associations de patients avec des contacts permanents avec des responsables médicaux de la Has, l'Inserm, du Cnamts.
Citation de wildchild666 :
Tu as peut-être bien mal vécu le truc ou mal tombé
Les seules deux fois ou j'ai vu ds psy c’était la première fois lors du retour de zone de conflit, mais à l’époque personne ne savait prendre en charge en France ce que l'on appelle les aujourd'hui les troubles posts traumatiques c'est venu après. Les membres francophone de l'ONG ont été pris en charge par des psys flamands.
La seconde fois, j'avais besoin d'une attestation comme quoi je ne présentais aucune affection mentale pour pouvoir faire ce que je projetais de faire, je me suis renseignée sur qui il fallait aller voir pour obtenir cette attestation et je l'ai eu en deux minutes. je n'ai donc aucun griefs personnels envers les psy français.
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[ Dernière édition du message le 19/05/2019 à 01:41:55 ]

Anonyme
986

107 Posté le 19/05/2019 à 01:39:57
Citation de Polymathe :
L'autisme n'est pas une maladie. Pas plus qu'être noir de peau ou gaucher. C'est une conformation particulière. Mais dans une société uniformisatrice (avec sa sacro-sainte égalité) tout ce qui est simplement peu courant est confondu avec ce qui est "anormal". Donc il faut militer pour la neuro diversité et arrêter de croire qu'il existe un étalon type d'humanité qui serait une norme, et le reste de la merde. C'est tout simple.
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JohnnyG
10779

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
108 Posté le 19/05/2019 à 07:11:31
Je ne suis pas d'accord.
L'autisme c'est pas une maladie honteuse comme un chaude pisse.
Il y a plusieurs forme d'autisme et si on doit avaler des trucs pas top pour pouvoir avoir des reactions plus mesurées, c'est que aussi mince soit il, il y a un probleme, comme un depressif qui avale des antidepresseurs.
C'est pas lié a la perception du monde (en ca c'est pas une maladie, je suis d'accord), mais aux problemes comportementaux qui peuvent etre la. (supporter que le monde ne suive pas ses volontés, en tout cas ne pas tout casser ou agresser pour ca).
Les personnes autistes que j'ai vu a la télé ou lu debattre et dire "tous les autistes sont normaux, devraient aller a l' ecole" font de grosses generalité. Non ca ne va pas a tout le monde.
Le proche dont je parlais plus haut a 13 ans. Il viens d'avoir une petit soeur. Quand la mere doit aller au toilettes ou avec sa fille ou l'enfermer pour qu'il n'arrive rien a la fille, c'est un probleme.
A 13 ans, il ne maitrise pas la parole et ses interactions avec les autres et le monde qui l'entoure c'est plus que compliqué.
Bref
L'autisme c'est pas une maladie honteuse comme un chaude pisse.
Il y a plusieurs forme d'autisme et si on doit avaler des trucs pas top pour pouvoir avoir des reactions plus mesurées, c'est que aussi mince soit il, il y a un probleme, comme un depressif qui avale des antidepresseurs.
C'est pas lié a la perception du monde (en ca c'est pas une maladie, je suis d'accord), mais aux problemes comportementaux qui peuvent etre la. (supporter que le monde ne suive pas ses volontés, en tout cas ne pas tout casser ou agresser pour ca).
Les personnes autistes que j'ai vu a la télé ou lu debattre et dire "tous les autistes sont normaux, devraient aller a l' ecole" font de grosses generalité. Non ca ne va pas a tout le monde.
Le proche dont je parlais plus haut a 13 ans. Il viens d'avoir une petit soeur. Quand la mere doit aller au toilettes ou avec sa fille ou l'enfermer pour qu'il n'arrive rien a la fille, c'est un probleme.
A 13 ans, il ne maitrise pas la parole et ses interactions avec les autres et le monde qui l'entoure c'est plus que compliqué.
Bref
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*Seed*
11679

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
109 Posté le 19/05/2019 à 09:09:22
Il y a plusieurs formes d'autisme et là encore c'est probablement du à une/des carences....
Je comprends ceux qui disent que ce n'est pas une maladie. Dans notre société la maladie c'est pas beau, c'est pas bien et pis ça met les bien portant mal à l'aise.
Je comprends ceux qui disent que ce n'est pas une maladie. Dans notre société la maladie c'est pas beau, c'est pas bien et pis ça met les bien portant mal à l'aise.
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Sysex and sun

*Seed*
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
110 Posté le 19/05/2019 à 09:09:23
Il y a plusieurs formes d'autisme et là encore c'est probablement du à une/des carences....
Je comprends ceux qui disent que ce n'est pas une maladie. Dans notre société la maladie c'est pas beau, c'est pas bien et pis ça met les bien portant mal à l'aise.
Je comprends ceux qui disent que ce n'est pas une maladie. Dans notre société la maladie c'est pas beau, c'est pas bien et pis ça met les bien portant mal à l'aise.
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Sysex and sun

Point-virgule
8167

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
111 Posté le 19/05/2019 à 12:10:32
Ah, je vois que klr22222 continue à nous assener toutes les ressources anti-psychanalyse disponibles... 
Elle est intéressante ta source source Jäggi et correspond un peu à ce que je disais : cette guéguerre contre la psychanalyse est surtout affaire d’idéologie, de prétexte et de d’opportunité politique, elle ne correspond pas à la réalité, les professionnels travaillant de façon bien plus nuancée que ce que d'aucuns en disent sans compter que cette opposition binaire masque surtout les insuffisances de moyens de la part de l’État. Il semble bien d'ailleurs qu'à l'étranger les associations ne soient pas satisfaites des prises en charge non plus.
Ça confirme aussi ce que me dit une amie qui bosse en IMP en province. Ils travaillent avec des référentiels qui vont puiser dans plusieurs courants théoriques et les solutions pour les autistes les plus en difficulté sont encore et toujours très difficiles à trouver.
Et oui, JohnnyG, je suis d'accord avec toi. L'autisme est quelque chose de complexe qui ne correspond pas aux discours simplificateurs.
Détail, cette revendication de la neurodiversité n'est en réalité pas un discours nouveau. Pour la psychanalyse, parler de norme n'a pas de sens non plus et du côté de La clinique de La Borde et de la psychothérapie institutionnelle, cela fait longtemps que l'on parle de normopathie.

Elle est intéressante ta source source Jäggi et correspond un peu à ce que je disais : cette guéguerre contre la psychanalyse est surtout affaire d’idéologie, de prétexte et de d’opportunité politique, elle ne correspond pas à la réalité, les professionnels travaillant de façon bien plus nuancée que ce que d'aucuns en disent sans compter que cette opposition binaire masque surtout les insuffisances de moyens de la part de l’État. Il semble bien d'ailleurs qu'à l'étranger les associations ne soient pas satisfaites des prises en charge non plus.
Ça confirme aussi ce que me dit une amie qui bosse en IMP en province. Ils travaillent avec des référentiels qui vont puiser dans plusieurs courants théoriques et les solutions pour les autistes les plus en difficulté sont encore et toujours très difficiles à trouver.
Et oui, JohnnyG, je suis d'accord avec toi. L'autisme est quelque chose de complexe qui ne correspond pas aux discours simplificateurs.
Détail, cette revendication de la neurodiversité n'est en réalité pas un discours nouveau. Pour la psychanalyse, parler de norme n'a pas de sens non plus et du côté de La clinique de La Borde et de la psychothérapie institutionnelle, cela fait longtemps que l'on parle de normopathie.
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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

JohnnyG
10779

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
112 Posté le 19/05/2019 à 14:19:44
Juste aussi un petite precision, pour mon proche,ilest suivi en hopital de jour mais avec l'age...
Et bien la maman a fait des demarches aupres des IME, et devinez quoi : "Yen a 100 avant vous, madame"...
Et bien la maman a fait des demarches aupres des IME, et devinez quoi : "Yen a 100 avant vous, madame"...
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*Seed*
11679

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
113 Posté le 19/05/2019 à 15:01:01
et c'est pareil partout, en france en plus du retard par rapport à des pays comme le canada, on manque cruellement de structures adaptées....et c'est "amusant" de constater à quel point les structures sont rassemblées dans quelques régions de France comme la région d'Avignon par ex et de voir à quel point elles sont cachées à la vue du grand public: je veux dire par là qu'elles sont souvent situées hors ville ou dans la zone industrielle, très peu voire pas du tout indiquées sur les routes....etc....
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Sysex and sun

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
114 Posté le 06/06/2019 à 13:10:47
Citation de Joeko :
Cross-post avec Will et youtou.
Ah ben c'est sûr qu'avec un montage bien choisi, on peut faire dire n'importe quoi, à n'importe qui. C'est pas l'honnêteté qui l'étouffe, Sophie Robert. Je n'ai pas l'impression qu'elle ait cherché à prendre en compte que pour Freud, l'inconscient est fondamentalement bisexuel, que si l'organisation psychique des hommes et des femmes est différente, elle se rapporte à une même libido, que toutes les orientations sont possibles, que l'homosexualité n'est pas une tare, qu'il fera de sa fille son héritière intellectuelle et institutionnelle. Aucun mot non plus, sur le fait que Lacan s'opposait à toute essentialisation du féminin, toute association du féminin à une norme, toute supériorité du masculin sur le féminin (ni que de nombreux homosexuels venaient sur son divan ou qu'à sa suite des psychanalystes homosexuels ont pu exercer). On peut également citer des travaux féministes sur le genre de Nancy Chodorow ou de Judith Butler qui s’appuient explicitement sur la psychanalyse... Mais quand on n'en veut rien savoir ou qu'on veut tuer son chien... Brefle.
Citation :il n'y a pas besoin d’être professeur en médecine pour enseigner la psychiatrie en fac de médecine
La psychiatrie, est une formation médicale, heing. Ceci dit, il y a de nombreux psychanalystes qui sont aussi psychiatres, à l'instar de Lacan, par exemple. Si la psychanalyse n'est pas une médecine, c'est parce qu'elle ne s'occupe en rien de physiologie, la psychologie n'est d'ailleurs pas une formation médicale non plus, et amha, croire que tous les problèmes psychiques devraient se juger à partir de la médecine ou de la physiologie est une vision très réductrice de ce qui fait un être humain (on a là encore un exemple qu'on reproche à la psychanalyse tout et son contraire, on la dit non scientifique mais on voudrait que les psychanalystes soient médecins, faudrait savoir).
Enfin, bon, je ne tiens pas à ce qu'on y adhère, mais ce serait sympa de ne pas avoir affaire non plus à la propagande anti-psychanalyse, sans compter qu'il y a effectivement un fil dédié pour ces discussions.
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Anonyme
1352

115 Posté le 10/04/2020 à 04:29:38
Merci
oui j'suis dans le sud
MP ok
oui j'suis dans le sud
MP ok
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Anonyme
9585

116 Posté le 10/04/2020 à 04:33:23

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Anonyme
935

117 Posté le 10/04/2020 à 05:44:10
"60 ans de suivi, je vais mieux".
'cule un mouton
'cule un mouton
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